[Богданов]

Тема открыта в продолжении беседы
To view the link Register дабы не оффтопить

мой изначальный пост вызвавший дискуссию

Spoiler (expand)

gurk ---- кстати говоря самурайский дух и обычаи сохранились до сих пор,несмотря на то что самураев давным давно нет.

вот тут прям мне в тему наступили -

- то что сейчас принято называть самурайским духом, это продукт кинокомпании "Тохо" и иже с ней и возникло, выпестовано и распиарено в 50-70 гг.

Самурайских "духов" уже четыре разных перебывало -
- собственно самураи как военное сословие 11-16 век (головорезы-беспредельщики)
- эпоха "Бусидо" 17-19 век (татами-самурайство сочинявшее стихи и трактаты, их отменили после революции мейдзи)
- имперское офицерство 1890-1945 (самураями они не были, но для военной пропаганды "бусидо" очень пригодилось)
- киношно-якудзовское "самурайство" 50гг - поныне. (показуха и понты)

нету в Японии самурайского духа, и нинзя нет - это всё экспортные сказки для гайдзинов.

В 1905-м прошло уже два поколения после отмены самурайства,
это время максимального забвения самурайства и его традиций -
Япония поклонялась тогда всему западному и техническому прогрессу. 75% населения тогда выучились грамоте в первом поколении - для них самурайское прошлое было тёмным кошмаром, а грядущее полно захватыающих дух надежд.

У кого же Костин мог заразиться преклонением перед духом проигравшего прошлого ??

Если ж такой "Костин" и нашёлся - то он точно фрик, а никак не герой.

---------------
Из японца воин - как из ..овна пуля.
Это хорошо понятно по истории войны 1940-45гг. Американцы десантируясь на укреплённые острова несли меньшие потери.
Квантунскую армию раскатали в блин за три недели войска СССР.
Эта нация никогда не воевала в своей истории - только резали друг друга. Весь дух в этом - как соседа искромсать.
Единственный народ который им удавалось побеждать это китайцы.

Да ещё это - однорукий кендо-ист это вообще трэш

пост ув.Dezperado развивиший её

Spoiler (expand)

Цитата потерпела поражение Российская империя (тупо сдалась), а не армия,

А что, русская армия выиграла в ходе войны хоть одно крупное сражение? Или постоянные отступления, это был такой хитрый план, в духе Кутузова?

Цитата - то что сейчас принято называть самурайским духом, это продукт кинокомпании "Тохо" и иже с ней и возникло, выпестовано и распиарено в 50-70 гг.

Вот не знал этого Юкио Мисима, то-то бы удивился.

Цитата Самурайских "духов" уже четыре разных перебывало -
- собственно самураи как военное сословие 11-16 век (головорезы-беспредельщики)
Воинское сословие, не большие беспредельщики, чем европейские рыцари.

Цитата- эпоха "Бусидо" 17-19 век (татами-самурайство сочинявшее стихи и трактаты, их отменили после революции мейдзи)

Ну да, 47 самураев странно смотрят с того света.

Цитата- имперское офицерство 1890-1945 (самураями они не были, но для военной пропаганды "бусидо" очень пригодилось).

Часть из них были из бывшего самурайства.


Цитата - киношно-якудзовское "самурайство" 50гг - поныне. (показуха и понты)
нету в Японии самурайского духа, и нинзя нет - это всё экспортные сказки для гайдзинов.

Ну так и в Европе дворянства нет, это не значит, что его не было. Да, кстати, кодекс чести, своеобразный, у тех же якудза остался.

Цитата В 1905-м прошло уже два поколения после отмены самурайства,
это время максимального забвения самурайства и его традиций -
Япония поклонялась тогда всему западному и техническому прогрессу. 75% населения тогда выучились грамоте в первом поколении - для них самурайское прошлое было тёмным кошмаром, а грядущее полно захватыающих дух надежд.


Во-первых, уже перед революцией Мэйдзи уровень грамотности в Японии был весьма высок, по разным данным от 50 до 60 процентов. Во-вторых, тот кошмар, что вы рисуете, это 1860-70гг, уже в ходе Японско-китайской войны был дикий всплеск патриотизма и самурайского духа, ессно. Кстати, во время штурма Пекина в 1901г наилучшим образом себя проявили русские и .. японцы, они отважно ходили в атаки, не то что англичане и остальные, те стреляли издалека, можно почитать воспоминания очевидцев.

Цитата У кого же Костин мог заразиться преклонением перед духом проигравшего прошлого ??

Дык полно книжек выходило в начале века именно о самурайстве, что у нас, что на Западе, тогда же в Японию попали наши рябяты, которые пройдя курсы дзюдо, завезли эту борьбу в Россию. Вообще, после поражения России в мире начался своеобразный бум всего японского, об этом можно почитать у Куприна, "Штабс-капитан Рыбников".

Цитата Из японца воин - как из ..овна пуля.
Ага, ну вы им это скажите. Из всех дальневосточных народов только японцы и воины (смотрим историю Имджинской войны). Да, кстати, так как никто на сайте не знает истории того, как японцы и конкистадоры вместе воевали, то вкратце история про то, как 22 испанца и столько же японцев были хозяевами Камбоджи.

как всего много! Насколько я вижу, вам эта тема не безразлична.

Dezperado

то что сейчас принято называть самурайским духом, это продукт кинокомпании "Тохо" и иже с ней и возникло, выпестовано и распиарено в 50-70 гг.

Вот не знал этого Юкио Мисима,

Но ведь Мисима потому и умер, что не наблюдал более в Японии "самурайского духа"? уже 50 лет назад не наблюдал.

Dezperado

47 самураев странно смотрят с того света.

с экрана они странно смотрят - из ноосферы.
(где-то рядом с 28-ю панфиловцами). и свою пропагандистскую миссию прекрасно выполняют

а из истории на нас смотрят мега-предатели Досан и Акэти Мицухидэ.
(Но в японских фильмах они впрочем и за благородных сойдут.)

И история Японии полна клановых интриг, предательства и подлости самураев.

Dezperado

имперское офицерство 1890-1945

Часть из них были из бывшего самурайства.

ключевое слово бывшего.
На то оно и прошлое - чтоб становиться бывшим.
"Человек уходит, чай остывает"

Dezperado

после поражения России в мире начался своеобразный бум всего японского

м-мм, я б сказал - что про Японию тогда вообще в мире обыватели узнали - "а хде это ??". (как про зулусов ранее)
Бум японщины - 1960-80 гг. - когда они стали 2-ой экономикой мира.
(и конечно не потому что у них 50-60% грамотности было)

А в самой Японии в начале 20 века жутко комплексовали перед всем западным - и до сих пор это у них в подкорке сидит.

Пиарить свою самурайскую историю японцы начали через 100 лет , когда живые страсти улеглись - и спрос на восточную экзотику у иностанцев обозначился.

Dezperado

почитать у Куприна, "Штабс-капитан Рыбников".

Куприн - плохой источник - он это - "блоггер" тогдашний "всё_пропальщик" - с этого писательства жил (неплохо). оставьте его с его чернухой.

Spoiler (expand)

я вот всё жду когда начнут историю СССР по журналу "Крокодил" или миниатюрам Жванецкого изучать.
и это точно будет - большинство искренне полагает, что Чехов и Гоголь описывали реальность Российской империи, а не писали сатиру

Dezperado

кодекс чести, своеобразный, у тех же якудза остался.

у каждого уголовного сообщества своеобразный кодекс имеется. (и самураям эта общность никак чести не добавляет)

я же специально заострил - что нынешний этап эволюции "самурайского духа" - "киношно-якудзовский".

Dezperado

Из японца воин - как из ..овна пуля.

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины

я знаю что это эаявление обычно шокирует,
но вы же о том же самом и написали -

Dezperado

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины

азиаты ?! - лучший среди худших это разве почётно? (Камбоджа - о боже, непобедимая камбоджа ! простите мне мой сарказм )

комментарии по войнам с участием Японии -

Dezperado

потерпела поражение Российская империя (тупо сдалась), а не армия,

А что, русская армия выиграла в ходе войны хоть одно крупное сражение?

русская армия не наступала - это японцы агрессоры, и соотношение сил позволяло им предполагать победную войну - а не тягомотину которую они получили.
Жирную точку в войне поставил флот Рожественского прибывший под Цусиму с невзрывающимися снарядами - на суше перспективы японской армии выглядели всё хуже и хуже.

gurk

Британцы воевали в войне 04-05 годов?

Британская империя в 1904 значила больше в геополитике, чем сейчас США и вы удивляетесь имела ли Британия отношение к войне с участием главного конкурента - Российской империи ?
Да - финансовое и политическое обеспечение войны было за Британией (они всегда искали себе "пушечное мясо") + организация "революции". Флот Японии в значительной части был британской постройки.
Япония за войну влезла в огромные долги - и на момент подписания мира с Россией была банкротом. Они бегом побежали мир подписывать - воевать уже было нечем.

gurk

Они дошли до Индии и Австралии,

речь о 1940-41гг. японцы как дошли так и ушли. им же не сопротивлялись.
США надо было вычистить союзников конкурентов с тихоокеанского региона. Голландцев и британцев - за них всю грязь японцы и сделали.
А потом США методично заутюжили их обратно без единого шанса.

Про ядерное оружие сказку вообще не вспоминайте -
1\ ущерб от атомных бомбардировок был на порядок меньше чем от обычных -
- только в Токио сгорело живьём около 100 тысяч жителей, но на них всем пофиг - там же скучный напалм падал
2\ Японцы не поняли что упало на Хиросиму. Ну да бомба, ну большая. Никто ж ничего не знал, что ЯО оно такое ЯО. Основная часть жертв произошла не от "ЯО", а от пожара, так как керосинки на которых жрать варили попадали - а бумажные домики зело весело горят.
3\ Я.Бомбу кидали не для японцев а как представление для Сталина.

---------------------------

Spoiler (expand)

---------------------------

Я нарочно несколько утрирую тему киношности самурайского духа - потому что стереотипы надо вышибать - они вредные и приводят к ошибочным решениям.
А "Самурайский дух" - является одним из важнейших "таранов" которыми Япония ломает под себя мировое культурное пространство.
Но это "призрак" - а не объективная реальность совренменного общества.

[Богданов]

Dezperado вот уже и публике не понятно почему у вас Япония больше "Китай", чем сам Китай.

---------------------

Омар_поехавший

культом смерти, своего рода предохранителем элиты от переполнения?

Ёмкость ландшафта Японии по населению - 35 миллионов человек (на ручном труде).
В эпоху "хейян" и первых сегунатов население островов было 6 - 10 млн.

Заглянул - по С.Данну, доля самурайского сословия в эпоху Эдо около 6-7% населения. (раньше не знаю).

-Добавлено-

Ярославец

почему не рассматривается влияние на формирования "самурайского духа" синтоизма?

син-то стало гос.религией когда самураев отменили.

На фоне буддийский "мозголомных" трактатов, подкреплённых безусловным авторитетом китайских патриархов, син-то выглядит как набор архаичных суеверий. К тому же буддизм его "впитал" в себя и школа Син-гон как синтез син-то и буддизма имела широкое распространение.

[Омар_поехавший]

Богданов

Омар_поехавший

культом смерти, своего рода предохранителем элиты от переполнения?

Ёмкость ландшафта Японии по населению - 35 миллионов человек (на ручном труде).
В эпоху "хейян" и первых сегунатов население островов было 6 - 10 млн.
Заглянул - по С.Данну, доля самурайского сословия в эпоху Эдо около 6-7% населения. (раньше не знаю).

Интернет жив на котиках и порно,а полезного в нем найти трудно, если не знать где искать.
Выудил какую-то статистику численности населения Японии (кто, куда, откуда?) To view the link Register
В 1880 - 36,8 млн. чел. С 1700-х годов по 1850-е население Японии балансирует вокруг отметки в 30 млн. чел. вырастая, за почти 1,5 века мира, всего на 5 млн. с 28 до 32. Мне кажется, эти странные цифры подтверждают существование равновесной точки производство/потребление. Не к этому ли периоду относится создание "Сокрытого в листве", считаемым основой ихнего самурайства? Длительные периоды мира с многочисленным элитным воинским сословием, которое делит между собой прибавочный продукт, создает условия весьма "тесного общежития" и конкуренции внутри элиты. Эти условия наложились на привнесенное из Китая конфуциантво и дзен, но никто, конечно же не задавался целью сократить поголовье самураев с помощью специальной идеологии, просто так получилось.
Европейкое дворянство несло урон от дуэлей, кстати, не меньший чем от войн.(Тоже голословное утверждение, выплывшее с задворок памяти)

К обозначенному вами пределу, в 35 млн. чел., Япония подошла в аккурат в 1870-х. И старый уклад и старые элиты резко стали не оч.

[Савромат]

Омар_поехавший

культивация риса, с учетом японского климата, позволяла производить значительно больший прибавочный продукт, чем европейское земледелие, при одинаковых трудозатратах,

Вряд ли многие представляют насколько больший. Урожайность пшеницы в Англии в XIV в. - сам-7. В Провансе до сам-18-20. Урожайность риса - сам-100- сам-150. Лучше - только маис (сам-250-сам-400).
Но самураев все равно было 4-6%. Очень много по европейским меркам. Однако урожайность не сказывается на процентах - только на абсолютной численности (проценты примерно те же)

[Dezperado]

Богданов

Quote

Вопрос : если сам Конфуций принимал титул «овладевший путём благородного мужа» с большими оговорками. то все остальные - "сяо жень"\"ничтожные" разной степени.

Ничего подобного. Все остальные его ученики -- это те, кто идет по пути благородного мужа. Сяожэни --это те, кто не идет по этому пути. Путь --дао, основа восточной мысли. Процесс, так сказать.

Quote

Т.е. право издевательств даёт не отсутствие статуса "сяо жень" - а что?

С точки зрения японцев над ней не издевались, а пытались сделать из нее благородного человека, самурая духа так сказать. Выбить дурь, в терминах школы кэмпо.

Quote

Как совместить эту всеобщюю ничтожность - с японским культом взаимного уважения и вежливости ?

Тут мы переходим к следующему столпу конфуцианства: понятию сяо 孝. Сяо -- это сыновняя почтительность, но и почтительность в семье вообще. Так, младшие братья должны уважать и почитать старших братьев, а старшие братья должны проявлять ай к младшим. "Ай" 爱 часто переводят как "любовь", но это на самом деле "бережливость", ну как человек бережет свою одежду, например. А уважать и почитать не обязаны. Вообще, конфуцианская семья строго иерархична, все ходят по струнке, младшие боятся и почитают старших. Так же и во всех общественных объединениях отношения строятся как в семье, вплоть до государства. Что касается рэй/ли, то в этих церемониях как раз иерархичность и предусмотрена. Существует целая шкала обращений, в японском даже тип конструкций меняется, в зависимости от ранга собеседника. И не дай вам бог что-то перепутать. Существует около 50 форм обращений, более 50 форм приветствий, более 40 форм выражений благодарности, свыше 20 форм извинений. Еще полвека назад в японском языке употребляли 16 слов для обозначения "вы" и "ты", в зависимости от ранга.
---------------------

Quote

Касательно "иджимэ"\моральных издевательств.

Да там все через это проходят. Даже глава корпорации... Даже тот крикун вице-президент... Посмотрите фильм "Солнце" Сокурова, страшно сказать, в какой-то форме даже император...Потому что Ритуал выше императора!

Quote

Документальные съёмки в Токио - против бельгийского художественного фильма.

Ну так выложите съемки того, как начальство разносит подчиненных. А то все сидят и улыбаются, как на первомайской демонстрации. На таких демонстрациях все веселились и пели даже в 1937году. Это доказывает, что репрессий не было?

Quote

Это - спорт. Нет нужды плодить лишних сущностей.

Ну то есть опыта нет. Я так и понял. Если что, то Учителя в каратэ приветствуют хором и возгласом "Сэнсэй рэй!" "Поклон/почет учителю!" Опять рэй.

Quote

"Искать чёрную кошку в чёрной комнате если её там нет"

Кстати, очередная глупость, что предписывают Конфуцию.
---------------------------------

Quote

моё субъективное мнение что модные веяния начала века слишком поверхностны по сравнению с тем что твориось в 1960-80 гг.

Да нет, все началось с того, что вы утверждали, что Костин, герой сериала "Гибель империи", не мог заразиться самурайством, хотя и был в Японии в плену. А потому что русская армия не была побеждена и т.д. А тут выясняется, что даже в Европе в начале века был этот бум. Мог заразиться.
Кстати,есть работа на тему:Молодяков В. Э. Образ Японии в Европе и России второй половины XIX — начала XX веков. М.: Институт востоковедения РАН, 1996. Его краткие выводы, интервью:

Spoiler (expand)

Образ Японии в России начал формироваться практически без участия самой Японии, которая занялась сознательным имиджмейкингом только в период «открытия страны» в 1860-е годы, в частности путем участия во всемирных выставках в Лондоне и Париже. После реставрации Мэйдзи японский имиджмейкинг принял активный и целенаправленный характер, однако лишь в малой степени затронул Россию, поскольку основные расчеты тогдашнего руководства страны были связаны с такими державами как Великобритания и США, отчасти Германия и Франция.
До русско-японской войны 1904-1905 годов Япония оставалась для России далекой экзотической страной, имевшей несомненную прелесть для поэтов и художников, но реально знакомой только узкому кругу специалистов из числа дипломатов, ученых или путешественников. Интерес к ее культуре и искусству начал формироваться у русского «образованного сословия» еще до войны, но имел сугубо индивидуальный характер. Первым толчком к нему стали выставки произведений японского искусства из коллекции морского офицера Сергея Китаева, которые прошли в Санкт-Петербурге и Москве в 1896 и 1897 годах. Именно они пробудили интерес к Японии у таких художников как Николай Рерих, Анна Остроумова, Игорь Грабарь.
Несколько позже, учившиеся в Европе русские художники привезли оттуда моду на «жапонизм» – увлечение не только японским изобразительным и прикладным искусством, но и предметами быта. Парадокс в том, что они вошли в моду именно в годы русско-японской войны и не воспринимались как нечто вражеское. С одной стороны, русские авторы лубочных картинок того времени карикатурно и даже унизительно изображали японцев – но почтительно относились к императору Мэйдзи, потому что он был монарх, как и российский император. С другой стороны, в больших городах, прежде всего в Петербурге и Москве, даже у не очень богатых людей, в моду вошли японские кимоно, ширмы, веера, гравюры укиё-э, свитки какэмоно, лакированные шкатулки.

Яркий пример этого – описание будуара Софьи Петровны Лихутиной, героини романа классика русского символизма Андрея Белого «Петербург». Оно неоднократно цитировалось, поэтому не буду приводить его. Интересно другое: японские атрибуты будуара героини, которую еще один персонаж называет – правда, с негативным оттенком – «японской куклой», даны в романе именно как примета времени, как характерная черта петербургской семьи «среднего класса» в 1905 году. Возможно ли было нечто подобное в Японии в те же годы?

Разумеется, во время русско-японской войны и даже в предшествующие ей годы восприятие Японии в России не было исключительно идиллическим. Японская экспансия – я не вкладываю в это определение никакого негативного значения, так как экспансию тогда вели все крупные и многие не очень крупные державы – на Дальнем Востоке не могла не беспокоить наиболее прозорливых людей в России. Причем ими оказались не политики, явно недооценившие потенциал Японии, а потому и необходимость поддержания с ней партнерских отношений, а мыслители и поэты вроде Владимира Соловьева и Валерия Брюсова.

Русско-японская война, начавшаяся с нападения на Порт-Артур, многим показалась реализацией мрачных пророчеств Соловьева о нашествии на Россию и Европу «новых монголов» из его «Краткой повести об антихристе». Когда она была публично прочитана автором и появилась в печати в 1899-1900 годах, над ней смеялись. 1904 год показал, что Соловьев во многом оказался прав. Это произвело сильное впечатление на его мистически настроенных последователей, среди которых главное место занимал Андрей Белый, еще не написавший «Петербург». Японцы стали казаться уже не просто соседями или военными противниками, но некоей мистической силой, а война с ними трактовалась как столкновение цивилизаций. Так сказать, Хантингтон задолго до Хантингтона.

После русско-японской войны – и в результате этой войны – в русском сознании окончательно сформировались два образа Японии. Пользуясь расхожими выражениями тех лет, их можно определить как «страна гейш» и «страна самураев», «живописная Япония» и «желтая опасность». Казалось бы, они взаимно противоречат друг другу и даже исключают друг друга. Тем не менее, они мирно и гармонично сосуществовали в русском сознании и, в немалой степени, сосуществуют там и сейчас.

Хороший пример этого дает русская литература Серебряного века – зеркало тогдашнего российского общества или, во всяком случае, его «активной фракции» (части), если воспользоваться определением Бориса Акунина, русского писателя с японским псевдонимом. В 1910-е и 1920-е годы многие русские поэты пробовали создать на русском языке оригинальные танка и хайку, пользуясь, правда, не японскими оригиналами, а переводами на европейские языки (с них же делались и первые русские переводы). Этой моде отдали дань Валерий Брюсов и Андрей Белый, Давид Бурлюк и Самуил Вермель, Андрей Глоба и Ольга Черемшанова – крупнейшие мастера и начинающие авторы. Посетившие Японию Константин Бальмонт, Алексей Масаинов, Мария Моравская пишут о ней восторженные стихи, которых у меня набралось на большую и интересную антологию. Жаль, только издателя до сих пор нет. Одновременно переиздаются и выходят новые реалистические произведения о русско-японской войне: «Красный смех» Леонида Андреева, «Штабс-капитан Рыбников» Александра Куприна, «На японской войне» Викентия Вересаева и другие. Я назвал лишь самые известные – те, что читались по всей России. И, конечно, «Петербург» Андрея Белого, где японская тема – не главная, но очень важная, поскольку она неразрывно связана с двумя главными темами романа – революцией и провокацией.

Необходимо отметить, что оба этих образа сложились если не сами собой, то без целенаправленного имиджмейкинга со стороны как России, так и Японии. В годы русско-японской войны Япония провела масштабную пиар-кампанию в англоязычном мире, стремясь представить себя передовой страной западного типа и жертвой агрессии со стороны российского самодержавия. Эта кампания имела успех, особенно в Англии и в США, которые являлись геополитическими противниками России.

Царская Россия или вовсе не занималась своим пиаром, или занималась им плохо. Во всяком случае, эту «имиджевую войну», как называется наша с Александром Кулановым книга, Россия Японии проиграла. Попытки тогдашних российских властей разыграть карту «японских денег» в русской революции оказались в целом неудачными. Но не потому, что Япония не финансировала революционное и сепаратистское движение в Российской империи. Финансировали – это хорошо известно. А в основном потому, что общественность уже не верила официальной пропаганде или помогавшей ей националистической, правой журналистике.

А вот неплохая курсовая на эту тему:
To view the link Register
А есть и статья доктора наук Омори Масако The Image of the Japanese in A.I. Kuprin’s Story “Junior Captain Rybnikov” Образ японца в рассказе А. И. Куприна «Штабс-капитан Рыбников»:

Spoiler (expand)

Действительно, в этом рассказе японский шпион имеет довольно типичную внешность: «Маленький бесформенный нос сливой, редкие, жесткие черные волосы в усах и на бороденке, голова, коротко остриженная, с сильной проседью, тон лица темно-желтый от загара <…> Что-то чрезвычайно знакомое, но такое, чего никак нельзя было ухватить, чувствовалось в этих узеньких, зорких, ярко-кофейных глазках с разрезом наискось, в тревожном изгибе черных бровей, идущих от переносья кверху, в энергичной сухости кожи, крепко обтягивавшей мощные скулы, а главное, в общем выражении этого лица – злобного, насмешливого, умного, пожалуй, даже высокомерного, но не человеческого, а скорее звериного, а еще вернее, – лица, принадлежащего существу с другой планеты»3.
В образе купринского Рыбникова мы можем отметить еще одно проявление двойственности: это человечность и не-человечность. Почему же писатель характеризует героя именно так?

Прежде всего надо заметить, что в русской литературе негативно изображал японцев не только Куприн. Еще в конце ХIХ века Вл. Соловьев в стихотворении «Панмонголизм» (1984) и в «Краткой повести об Антихристе» (1900) предсказал японскую угрозу: японец, возглавляя монгольские орды, угрожающие растоптать европейскую цивилизацию, олицетворял собой «желтую» опасность, движущуюся на Россию с Востока.

В. Молодяков, анализируя японские мотивы в произведениях Вл. Соловьева, В. Брюсова и А. Белого, утверждает, что ни в Европе, ни в США миф о Японии как о «желтой опасности» не стал явлением «высокого искусства»6 – в отличие от России. По нашему мнению, рассказ «Штабс-капитан Рыбников» Куприна также можно включить в этот ряд.

Но все-таки считается, что герой-японец в рассказе Куприна имеет какой-то другой источник, связанный не с русской «высокой» литературой, а, скорее всего, с массовым сознанием, отразившемся в журналистике того времени. Отметим, что сам Куприн работал журналистом, и в рассказе «Штабс-капитан Рыбников» одним из главных персонажей является фельетонист Щавинский, который пристально наблюдает за Рыбниковым и анализирует его поступки и слова.

Учитывая, что в период русско-японской войны такие сатирические журналы, как «Будильник», «Стрекоза» и «Шут», часто печатали карикатуры на японцев как на врагов, необходимо проанализировать, какой образ японца сложился в массовом сознании в то время.

Чтобы показать визуальный образ японца того времени, возьмем карикатуры, напечатанные в еженедельном сатирическом журнале «Будильник». Среди вышеуказанных сатирических журналов наиболее активно и ярко представлял образы японцев именно «Будильник»: на обложке многих номеров 1904 г. были напечатаны красочные и впечатляющие карикатуры на эту тему. Этот журнал откликался на все события недели и отражал настроения городского общества, занятого слухами, сплетнями, обсуждением театральных постановок и литературных новинок, вернисажей и тенденций в моде7. «Будильник» был широко распространен среди столичной интеллигенции, поэтому едва ли можно предположить, что Куприн не читал его и не видел карикатуры на японцев.

На обложке «Будильника» (1904. № 12) был изображен адмирал Того в образе «макаки», пишущей четырьмя руками ложные донесения о победах. В изображении японца отразилось пренебрежение русских к хитрому и низкому существу.


Интересно сравнить образы России и Японии, представленные на следующей карикатуре. Русский изображается храбрым богатырем, защищающимся от японской «ехидной змеи», имеющей желтое человеческое лицо (1905. № 13). Как отмечает С. Кеен, американский исследователь образа врагов на карикатурах и плакатах разных стран, они часто изображаются в нечеловеческом облике ? как животные и рептилии, которых, по представлению читателя, можно заслуженно и этически оправданно истребить8. Такое изображение характерно и для русской карикатуры периода русско-японской войны.

Японец на карикатуре не всегда является «зверем» и «змеей», иногда он изображается в человеческом облике (1904. № 14), причем он сравнивается с африканцами: на карикатуре иронически показывается, что даже «дикие африканские гереросы» начинают военные действия с объявлением войны, а «цивилизованные желтолицые японцы» – нет.

Таким образом, на карикатуре японец, с одной стороны, изображается как не-человек с человеческим лицом, а с другой стороны – как «цивилизованный» человек, совершающий «дикие» поступки. Можно сказать, что в карикатурах на японцасовмещаются противоположные элементы, и такая двуликость образа японца должна была отражаться в массовом сознании и возбуждать чувство неприятия в читателе.

Теперь проведем анализ рассказа «Штабс-капитан Рыбников». В тексте Куприна мы встречаемся с «желтым» и нечеловеческим обликом Рыбникова: «Он [Рыбников – М.О.] заговорил, а углы его губ дергались странными, злобными, насмешливыми, нечеловеческими улыбками, и зловещий желтый блеск играл в его глазах черными суровыми бровями»9.

Здесь мы видим «желтую опасность», которая давала творческое вдохновение русским прозаикам и поэтам в начале ХХ века. Куприн в своем рассказе тоже развивает «желтый» мотив на культурном фоне начала ХХ века, но писатель выделяет в герое другую черту – звериное, нечеловеческое начало, которое, как было показано выше, становилось важной частью образа японца, формировавшегося в массовом сознании, и визуально было изображено на карикатурах.

Посмотрим следующую сцену рассказа: фельетонисту Щавинскому, который хочет разоблачить Рыбникова, никак не удается достичь цели. Щавинский лишь видит в «рыжих звериных глазах» Рыбникова «пламя непримиримой, нечеловеческой ненависти»10. Поэтому он решает вызвать штабс-капитана на откровенность, возбуждая его патриотические чувства: «– Да, но все-таки жаль мне бедных макаков! <...> Что там ни рассказывай, а Япония в этой войне истощила весь свой национальный гений. <...> Все-таки в конце концов японец – азиат, получеловек, полуобезьяна. Он и по типу приближается к обезьяне, так же, как бушмен, туарег и ботокуд. <...> Одним словом – макаки. И нас победила вовсе не ваша культура или политическая молодость, а просто какая-то сумасшедшая вспышка, эпилептический припадок»11. Интересно, что здесь японец описывается как «макака» и сравнивается с такими африканскими народами, как бушмены, туареги и ботокуды.

Что касается связи карикатуры с образом Рыбникова, в тексте рассказа, возможно, есть намек на то, что карикатура присутствовала в сознании автора при создании образа героя. Процитируем фрагмент из третьей главы рассказа, в которой Щавинского все сильнее притягивает к привлекательному и удивительному штабс-капитану: «Но если все это правда и штабс-капитан Рыбников действительно японский шпион, то каким невообразимым присутствием духа должен обладать этот человек, разыгрывающий с великолепной дерзостью среди бела дня, в столице враждебной нации, такую злую и верную карикатуру на русского забубенного армейца! [курсив наш. – О.М.]. Какие страшные ощущения должен он испытывать, балансируя весь день, каждую минуту над почти неизбежной смертью»12. Думается, Куприн не зря употребил выражение «карикатура на русского забубенного армейца». Если учесть, что первым прототипом купринского Рыбникова является офицер русской армии, носивший фамилию Рыбников, то вторым немаловажным прототипом служит– как мы показали – «японец», общепринятый образ врага, сложившийся в массовом сознании и сатирически отразившийся в карикатурах того времени. Поэтому мы можем прочитать эту фразу, заменив «русского забубенного армейца» на «японца»: «разыгрывающий <...> такую злую и верную карикатуру на японца» [курсив наш. – О.М.].

Необходимо проанализировать, почему японский шпион называется Рыбниковым. По воспоминаниям первой жены Курпина М.К. Куприной-Иорданской, сам Куприн настаивал на этой фамилии. Она боялась оставлять в рассказе настоящую фамилию живого прототипа, когда писатель читал ей «Штабс-капитан Рыбникова» и решил напечатать рассказ в журнале «Мир Божий» за 1906 г., потому что подумала, что, когда выйдет журнал и Рыбников прочтет его, он очень обидится. Однако, как ни странно, Куприн не согласился с женой: «– Так и оставлю – “Штабс-капитан Рыбников”. Я могу объяснить ему, что рассказ этот написан еще в прошлом году, и совпадение фамилий – простая случайность, которая встречается сплошь и рядом в жизни и в литературе. Примеров этому очень много»13.

Можно предположить, что писатель считал, что невозможно придумать какую-нибудь другую фамилию для его героя. Во-первых, производящая основа слова «рыба», от которой образована фамилия «Рыбников», ассоциируется с водой или морем, окружающим Японию. Важно отметить, что на карикатурах на японцев времен русско-японской войны очень часто в качестве фона изображается море. Во-вторых, как пишет Ю.М. Лотман в статье «Символика Петербурга и проблемы семиотики города», город у моря, например Петербург, «эксцентрический город», созданный вопреки природе и находящийся в борьбе с ней, ассоциируется с эсхатологией, предсказанием гибели14. Поэтому образ моря в русской культуре несет смысловую нагрузку чего-то зловещего, по сравнению с землей ? символом «концентрического города», имеющего стабильность. Куприн подчеркивает нечто гнетущее и зловещее во внешности Рыбникова, поэтому нетрудно понять, почему он не стал отказываться от фамилии настоящего штабс-капитана, которая отвечала его замыслу.

Однако нельзя не обратить внимания на то, что в рассказе Куприна образ японца не всегда совпадает с тем, что изображается на карикатурах: во-первых, Рыбников иногда вызывает у Щавинского чувство восторга. Щавинский хвалит японский народ (следовательно, и Рыбникова) за отвагу: «Я преклоняюсь перед вашей отвагой, то есть, я хочу сказать, перед безграничным мужеством японского народа. Иногда, когда я читаю или думаю об единичных случаях вашей чертовской храбрости и презрения к смерти, я испытываю дрожь восторга...»15. Во-вторых, в публичном доме Рыбников описывается следующем образом: «Все они [сотни мужчин. – М.О.] обнимали ее [проститутку Клотильду. – М.О] с бесстыдными словами, с долгими поцелуями, дышали ей в лицо, стонали от пароксизма собачьей страсти, которая – она уже заранее знала – сию минуту сменится у них нескрываемым, непреодолимым отвращением. <...> Но этот маленький пожилой офицер [Рыбников. – М.О.] производил какое-то особенное, новое, привлекательное впечатление. <...> Его ласки, поцелуи и прикосновения были невиданно нежны. И между тем он незаметно окружал ее [Клотильду. – М.О.] той нервной атмосферой истинной, напряженной, звериной страсти, которая даже на расстоянии, даже против воли, волнует чувственность женщины, делает ее послушной, подчиняет ее желаниям самца»16. Таким образом подчеркивается сексуальность Рыбникова, которая отсутствовала у других мужчин.

Спрашивается, почему в образе японского шпиона «какое-то особенное, новое, привлекательное впечатление» сосуществует с негативной характеристикой?

Это наверняка объясняется поражением России в войне. И в самом начале рассказа «Штабс-капитан Рыбников» Куприн касается этого факта: «В тот день, когда ужасный разгром русского флота у острова Цусима приближался к концу и когда об этом кровавом торжестве японцев проносились по Европе лишь первые тревожные, глухие вести, – в этот самый день штабс-капитан Рыбников, живший в безыменном переулке на Песках, получил следующую телеграмму из Иркутска»17.

Куприн написал этот рассказ после войны, т.е. ретроспективно18. Поэтому думается, что в Рыбникове совмещены звериный, нечеловеческий образ врага, сформировавшийся в массовом сознании и отражающийся в карикатуре военного периода, и «новый» «привлекательный» образ, черты которого стали проявляться в связи с комплексом неполноценности русских после поражения в войне. Интересно, что в 1905 г., после войны, карикатуры на японцев в журнале «Будильник» печатаются намного реже. Но первое ? «нечеловеческое» ? представление о враге настолько прочно закрепилось в сознании писателя, что все-таки совместилось с его «новым» представлением.

Как отмечает Кулешов, сам Куприн не был участником этой войны, о чем он глубоко сожалел. Куприн усматривал причинно-следственную связь между революционными событиями в России и поражением царизма в русско-японской войне19. Как утверждает Ю. Михайлова, интеллигенция того времени сумела осознать потенциальную силу быстро модернизировавшейся Японии и считала ее «желтой опасностью» и неизбежным соперником, что могло потрясти основу русской цивилизации20. Несомненно, Куприн – не исключение: для него поражение в русско-японской войне привело к изменению стереотипного образа японца, сложившегося в массовом сознании, и повлияло на формирование нового образа японца в рассказе «Штабс-капитан Рыбников».

Итак, подведем итоги.

Куприн создал образ штабс-капитана Рыбникова под влиянием массового представления о японцах, которое ярчайшим образом отразилось в карикатуре периода русско-японской войны. Мотивы «зверь», «макака», «африканец», «желтая опасность», «не-человечность», которые характерны для карикатур на японцев, мы можем найти и в описании Рыбникова. Сосуществование в характере героя отрицательных черт с положительными объясняется тем, что после поражения в войне Куприн отчетливо осознал мнимое превосходство русских над японцами и добавил в прежний, стереотипный, образ врага мотив потенциального соперничества или даже его превосходства над русскими.
(Долгое время считалось, что этот рассказ написан осенью 1905 г., но, как сообщала М. Куприна-Иорданская, он создавался в начале января 1906 г. в Петербурге и попал в январский же номер «Мира Божьего». См . : Куприна - Иорданская М . К . Указ . соч . С . 49–53).

Карикатуры, пестня:

Quote

Предложите дополнительные версии, почему Япония не Китай.

Вероятно потому, что это Япония, хотя страна очень китаезирована, но японцы не на 100% состоят из выходцев из Китая, а так процентов на 25. Все остальное -- местные особенности (то же синто), островная замкнутость и т.д. Точно также и Корея не Китай, и Вьетнам не Китай. А что касается вашей веры в дзэн, то харакири по приказу господина полностью противоречит дзэн.

Quote

Dezperado вот уже и публике не понятно почему у вас Япония больше "Китай", чем сам Китай.

А публика в курсе, что в разговорной японской речи заимствования из китайского языка доходят до 50-60 %, а в научной поднимаются до 80%?
Омар_поехавший

Quote

Господа, очень интересно читать ваш спор. Но о чем вы спорите?

В шапке темы.

Quote

Не кажется ли в таком разрезе доведенный японцами до абсурда кодекс поведения с почти культом смерти, своего рода предохранителем элиты от переполнения?

Вульгарный материализм. Гришелева:
Сословие воинов — букэ — в XVII в. насчитывало вместе с се­
мьями 2 млн. человек, что составляло примерно 10% всего насе­
ления страны [110, с. 4—5]. В это сословие входили все саму­
раи — от сёгуна до рядового воина (асигару), а также члены их
семей.
И как вы себе представляете регулировку численности 2 млн человек с помощью самоубийств?

Quote

В эти "мирные" периоды, как мне кажется, и формировался обсуждаемый кодекс поведения и "самурайский дух".

Нет, кодекс "Кюба-но мити" сформировался именно в ходе бесконечных войн с айну.
Риччи

Quote

Япония была практически "Китаем" в эпоху Хэйян, по крайней мере придворная аристократия просто калькировала обычаи танского и сунского двора. Как там жил простой народ - подробностей мало. В Китае не сложилось ничего подобного Сегунату, армия в империи на протяжении сотен лет элитой не была - туда сбывали все деклассированные элементы, служба была не долгом а повинностью.

Япония эпохи Хэйан просто не доросла до бюрократической империи, хотя там и была призывная армия, она быстро выродилась. Япония отстала от Китая в это время примерно на 2 тыс лет. Поэтому в 12 веке там и восторжествовало самурайство. Но и в Китае эта тенденция выходила на поверхность, обычно в эпохи смены очередного династического цикла.
Ярославец

Quote

А почему не рассматривается влияние на формирования "самурайского духа" синто?

Рассматривается, см. цитату из Долина.

[Риччи]

Dezperado

Япония эпохи Хэйан просто не доросла до бюрократической империи, хотя там и была призывная армия, она быстро выродилась. Япония отстала от Китая в это время примерно на 2 тыс лет. Поэтому в 12 веке там и восторжествовало самурайство.

Наверное да, не доросла, но очень быстро подтягивалась. Практически всё в Эпоху Нара и далее Хэйян косплеилось с образца династии Тан - от разметки городов, до армии переписчиков и названий должностей. Но при внешней централизации продолжала жить прежняя клановая структура общества.
Армия была не столько выродившейся, сколько банально небоеспособной. Мобилизованные крестьяне очень плохо воевали, придворные аристократы без особых полководческих дарований водили эти войска в бои против айнов и мятежных губернаторов, и с победами у них было "по-разному". В итоге императоры вынуждены были доверять серьезные силовые операции (давать титул Сёгуна - полководца-покорителя варваров) уже непосредственно провинциальным аристократам, у которых были под началом профессиональные воины (их можно назвать "прото-самураями"). Вообще точкой не возврата (перехода от китайской модели управления к бакуфу) можно считать мятеж Масакадо, когда центральное правительство оказалось полностью бессильным перед восстанием приграничного феодала с большими амбициями. Чтобы его одолеть, пришлось поднять дружины очень многих провинциальных кланов - а уже после победы над повстанцами императорский двор оказался в положении неоплатного должника перед их вождями. Это не могло не кончиться сегунатом, только вот процесс окончательного оформления затянулся на 200 лет, в течение которых Минамото именовались "когтями и зубами императора", Фудзивара вроде как еще контролировали двор и должности, а сам тэнно уже давно был чьей-то марионеткой.

[Богданов]

Dezperado вы невероятно упрямы.
"не выношу когда меня спрашивают третий раз"
восточных намёков вы не понимаете?

--------------- "история болезни - 2"---------------

Dezperado

моё субъективное мнение что модные веяния начала века слишком поверхностны по сравнению с тем что творилось в 1960-80 гг.

Да нет, все началось с того, что вы утверждали, что Костин, герой сериала "Гибель империи", не мог заразиться самурайством, хотя и был в Японии в плену.

Где-где Костин находился ?? в Япо-о-нии.
А бум на японское внезапно происходил где - ай-яй, в "Лондоне-Париже-Петербурге". (Кумекаем - это же не там где Костин находился)
А в Японии в это время тоже был бум!! Вот ведь незадача - бум на всё западное.

Spoiler (expand)

(Вы ведь про это конечно тоже знаете - но как-то неудобно с Долиным накануне уже вышло, да ?. И нет чтоб прекратить,
вы начали - четвёртый виток уже вроде)

Японцы преклонялись перед западными техническими достижениями, жадно их осваивали, и страшно комплексовали. Японки влюблялись в иностранцев (даже пленных). Примеры печальной участи колонизированных западом соседних стран заставляли переживать о своём будущем элиту.
Вот в этой западо-поклонничекой среде находился придуманный Костин. Где он был в центре внимания как белый гайдзин.
- чё вы так за него переживаете, он вам кто ? какую ценность это имеет для этой дискуссии ?

И та-дамм - мой самый первый пост к которому вы решили поцепляться

Богданов

В 1905-м прошло уже два поколения после отмены самурайства,
это время максимального забвения самурайства и его традиций -
Япония поклонялась тогда всему западному и техническому прогрессу. 75% населения тогда выучились грамоте в первом поколении - для них самурайское прошлое было тёмным кошмаром, а грядущее полно захватыающих дух надежд.

У кого же Костин мог заразиться преклонением перед духом проигравшего прошлого ??

Если ж такой "Костин" и нашёлся - то он точно фрик, а никак не герой.

Spoiler (expand)

если есть желание препираться дальше - рекомендую фапать на процент грамотности, "прошлое как тёмный кошмар", и оценку "максимальности забвения традиций" -- есть потенциал развести оффтопный срач ещё страниц на пять

Dezperado

работа на тему:Молодяков В. Э. Образ Японии в Европе и России

Ё-моё, видите название - не образ Японии в Японии, (хде "ваш" "Костин" "осамураивался")
а в России и Европе.
(я знаком с этой работой)

Dezperado кончайте препирательство.

я от вас признаний вашей неправоты не требую. мне наплевать на выдуманного Костина. мне результат интересен.
а вы регулярно так с лица по чуть-чуть теряете.
и если вам этот процесс досаждает - так ради бога прекратите. и процесс прекратится.

вашу замечательную лекцию по конфуцианству вы этим ценнее не сделаете.

------------

Dezperado

Как совместить эту всеобщюю ничтожность - с японским культом взаимного уважения и вежливости ?

Тут мы переходим к следующему столпу конфуцианства: понятию сяо 孝. ...младшие братья должны уважать и почитать старших братьев,
а старшие братья ... уважать и почитать не обязаны.

в этой "иезуитской логике" получается что каждый в обществе не обязан хоть кого то уважать (всегда помладше найдётся).

Но если посмотреть на реальное общество - там культ взаимной вежливости и уважения.

Японцы решили план по уважению перевыполнить?
как-то расширительно они толкуют заветы древних китайцев - того и гляди какой столп обшэства треснет.

Чего-то с конфуцианством не заладилось у японцев. у живых конечно, не у книжных.

-----------------------------

Dezperado

Если что, то Учителя в каратэ приветствуют хором и возгласом "Сэнсэй рэй!" "Поклон/почет учителю!" Опять рэй.

спасибо Капитан Очевидность

Dezperado

Документальные съёмки в Токио - против бельгийского художественного фильма.

Ну так выложите съемки того, как начальство разносит подчиненных. А то все сидят и улыбаются

не-ее-ет - это вы-ы выложите съёмки того как начальство разносит подчинённых. это же ваша фишка.
вот и иллюстрируйте. ю-туб большой там всё есть.

Dezperado

А публика в курсе, что

а не надо огульно наезжать на публику

Dezperado

что в разговорной японской речи заимствования из китайского языка доходят до 50-60 %

слушаем китайцев

слушаем японку -

(офигеваем от 50% заимствованных слов в японском языке)
а так если ещё заимствования из английского добавить - о, какая лингвистическая картина то нарисуется!

это опять из той же оперы - что и "драка грузинских самураев в парламенте".
ну ю-туб же есть в каждом доме уже.
к чему был этот офф-топный наезд на всех читателей темы ?

Dezperado

"Искать чёрную кошку в чёрной комнате если её там нет"

Кстати, очередная глупость, что предписывают Конфуцию.

Желаете привести список предыдущих глупостей ? Что за плохо завуалированное хамство ?

-----------------------
Интрига дня - продолжится ли натягивание "японской совы" на "китайский глобус" ?

[Омар_поехавший]

Dezperado

Quote

Не кажется ли в таком разрезе доведенный японцами до абсурда кодекс поведения с почти культом смерти, своего рода предохранителем элиты от переполнения?

Вульгарный материализм. Гришелева:
Сословие воинов — букэ — в XVII в. насчитывало вместе с се­
мьями 2 млн. человек, что составляло примерно 10% всего насе­
ления страны [110, с. 4—5]. В это сословие входили все саму­
раи — от сёгуна до рядового воина (асигару), а также члены их
семей.
И как вы себе представляете регулировку численности 2 млн человек с помощью самоубийств?

Плохо Не только самоубийствами, но и дуэлями за мнимые или не очень оскорбления самурайской "чести", например.

[Dezperado]

Богданов

Quote

Где-где Костин находился ?? в Япо-о-нии.
А бум на японское внезапно происходил где - ай-яй, в "Лондоне-Париже-Петербурге". (Кумекаем - это же не там где Костин находился)

То есть, находясь в Японии, Костин не мог заразиться самурайским духом, потому что "японский бум" был в это время в Европе и России? Извините, но я давно не встречал настолько экстравагантное мнение. В Японии того времени уже не было самураев и японцев, такая бяда.
К слову, в японском плену находилось 71 272 подданных РИ, из них 10 генералов, 2 адмирала, 1 066 офицеров, 51 330 солдат и 8 783 матроса. В русском плену находилось 1 622 японца. По другим данным — 115 японских офицеров и 2 217 нижних чинов.

Quote

А в Японии в это время тоже был бум!! Вот ведь незадача - бум на всё западное.

Бум на все западное в Японии был в 1860-70 гг, даже предлагали перейти на английский язык, но в 1880-е гг уже начался японский ренессанс. Начался с визита императора Мэйдзи в Токийский университет. Император обнаружил, что преподают только западные науки и приказал преподавать также и конфуцианство, как науку, воспитывающию личность. Аргумент был такой: физику-химию знают, но некого назначить на административную работу. Зачем началось возрождение синто. А эпоха русско-японской войны -- это вообще время ренессанса самурайского духа, массовое самопожертвование и т.д.
Гришелева, с. 201-203:

Spoiler (expand)

Главными составными частями аппарата, обеспечившего реализацию
власти новым правительством, являлись армия и полиция.
В организованной по европейскому образцу императорской
армии все командные должности занимали самураи, в сухопутных
войсках — преимущественно представители клана Тёсю, во флоте
— Сацума. Этот слой самураев численностью около 40 тыс. был
тесно связан с монархическими кругами и занимал прочные позиции
в государственном аппарате [128, с. 51—53].
Полиция также оказалась в руках самураев, поскольку они
считали это занятие вполне достойным и охотно туда шли. Полицейская
система была почти полностью укомплектована выходцами
из самурайского сословия, отличавшимися высокомерием и
презрением к простому народу. В полиции сохранялись наиболее
реакционные традиции феодальной эпохи. Новое правительство
использовало полицейский аппарат и его изощренные методы для
борьбы против демократических сил. Население знало, что полиция
состоит почти исключительно из самураев, и продолжало по
привычке относиться к полицейским почти так же, как в дореформенной
Японии к правящему воинскому сословию. Таким образом,
полиция, по существу, превратилась в сословную организацию,
основанную на самурайской идеологии.
Самураи-офицеры привнесли в новые вооруженные силы многие
черты, присущие старому феодальному воинству. Это было
наследие главным образом идейного характера. Идеологическая
обработка солдат новой армии основывалась на морально-этпче-
ском кодексе самурайства — бусидо, который несколько трансформировался
в соответствии с духом времени. Преданность
интересам даймё, понимавшаяся вначале как преданность лично
господину, а затем как преданность интересам своего княжества,
была подменена в морали воина «японским национальным духом»
и любовью к императору.
Солдаты императорской армии должны были обладать высоким
чувством долга, быть безгранично преданными императору и
испытывать презрение к смерти. Этическое воспитание солдат
японской империи почти полностью совпадало с предписаниями
бусидо, по теперь фанатичному самопожертвованию ради императора
учили не только профессиональных военных, а всех, кто
подлежал всеобщей воинской повинности. Сфера действия самурайской
идеологии значительно расширилась, особенно среди молодежи.
На первое место в воспитании воина и нации в целом
националистическая пропаганда выдвигала принцип возвеличивания
всего японского и уничижения всего чужого.
В этом же ключе воспитывала молодое поколение школа, где
также были сильны позиции самурайства. Ученикам прививалось
восхищение героями средневековья, желание подражать им, следовать
этике самураев. Занятия физическими упражнениями призваны
были укреплять тело и дух, готовить из молодежи сильных
и храбрых воинов. В учебных заведениях обучали самурайским
воинским искусствам — кэндо, кюдо и содзюцу, которые считались
важным средством воспитания воли, выдержки и целеустремленности.
Учащимся внушалась мысль, что их главное призвание —
пополнить императорскую армию и в ее рядах служить родине.
При этом служба родине преподносилась в совершенно реальных
представлениях: завоевание новых земель, приобретение колоний
и т. д.
Такое значительное влияние самурайства в сферах, связанных
с формированием нового поколения японцев, приводило к заметной
«самураизации» духовной жизни нации, ее культуры, что создавало
особый моральный климат в стране, способствовавший сохранению
отдельных старых феодальных традиций и обычаев, живучести
многих феодальных ценностей, которые должны были бы
потерять смысл в нормальном буржуазном обществе.
Ярким примером в этом смысле может служить самурайское
ритуальное самоубийство харакири. Как известно, после 1868 г.
этот традиционный обряд воинского сословия был отменен. Но добровольное
харакири продолжало практиковаться, и каждый его
случай преподносился реакционной националистической пропагандой
как поступок героический, чго создавало вокруг лиц, совершивших
этот обряд, ореол мужественного величия. При этом
харакири называли «священным храмом японской нацпональной
души», «великим украшением империи» и «драгоценным институтом,
оберегающим честь благородных» [НО, с. 131]. Так рассматривался
этот обряд и в императорской армии. Поэтому неудивительны
многочисленные случаи ритуальных самоубийств среди
японских военнослужащих во время войн, которые вела Япония
в новое время.
Возможно, что идеологическая активность самурайства была
одной из причин откровенной агрессивности и нацеленности на военную
экспапспю политического курса Японии. Японскую буржуазию
вполне устраивала такая направленность самурайских устремлений.
Она приняла на службу не только самих самураев, но и
многие их традиционные моральные ценности. Поэтому не случайно
к концу столетия бунтовщик Сайго Такамори был реабилитирован,
возведен в ранг национального героя, которому в 1899 г. в
Токио у входа в одни из центральных парков (Уэно) был установлен
памятник, а его сын в 1902 г. получил титул маркиза [25,
с. 5 2 5 -5 2 6 ].

В конце 1890-х был выдвинут лозунг Тоё-но дотоку, сэйё-но гэйдзюиу "восточная мораль, западная техника", который, с некоторыми оговорками сохраняет актуальность и в наши дни. А волн национализма и традиционализма в эпоху мэйдзи было даже две:
Гришелева, с. 204 и далее:

Spoiler (expand)

Первая волна национализма 80-х годов была связана с межгосударственными
отношениями и не была нп всеохватывающей, ни
безусловно реакционной. Национализм этого периода имел свои
оттенки и нюансы в очень широком диапазоне: от неосознанной
ксенофобии до требования наращивания военной силы и внешней
экспансии. Всех националистов объединяла идея государственности
Японии, противостоящей загранице, и чувство национальной
гордости, желание, чтобы Япония заняла достойное место в мире.
Но возможности достижения этих устремлений они искали на разных
путях.
Одни призывали покончить с бездумной вестернизацией и обратиться
к своему прошлому в поисках собственных национальных
ценностей и традиций. Другие были сторонниками осмысленной
европеизации, считая, что Японии следует отбирать лучшее и
из восточной, и из западной культуры. Умеренные националисты
делали упор на необходимость продолжения социально-экономических
преобразований и пытались примирить национализм с конституционализмом
и интернационализмом [204, с. 148]...
С традиционалистскими настроениями было связано новое возрождение
интереса к японской классической литературе, хотя п
это время японские писатели под влиянием Запада уже начали
создавать новую литературу. Старые книги издавались одна за
другой. Особенно большой ажиотаж возник вокруг открытия литературы
годов Гэнроку. Проза Сайкаку, пьесы дзёрури Тикамацу
и стихи Басё были воскрешены, снабжены комментариями и предложены
вниманию широкой читающей публики. В этом плане концепция
сохранения национальной самобытности была весьма плодотворной.
Размежевание приверженцев различных тенденций организационно
оформлялось созданием соответствующих обществ п выпуском
журналов, отвечающих их идеологической ориентации.
Умеренные националисты группировались вокруг Общества друзей
народа (Мииъюся), основанного Токутоми Сохо в 1887 г., и
его печатного органа журнала «Кокумпн-но томо». Их основными
оипонептами и противниками выступали правые националисты,
группировавшиеся вокруг Общества политического просвещения
(Сэйкёся), созданного в 1888 г. группой молодых писателей и критиков,
которые стали выпускать журнал «Нихондзин».
Члены Общества политического просвещения выступали против
каких бы то ни было заимствований из Европы п призывали к
«сохранению национальной сущности» (кокусуй ходзон) [172,
с. 671]. Их позиция была изложена в книге «Истинность, добро и
красота японцев» («Синдзэнби нихондзин»), которую написал активный
деятель движения правых националистов, идеолог Общества
политического просвещения и редактор журнала «Нихондзин»
Миякэ Сэцурэй (1860—1945). Он утверждал, что основой конкурентоспособности
соперничающих наций должны быть особые качества,
отличающие их от прочих. Миякэ был склонен придавать
особое значение географическим и климатическим факторам в фор
мировании расовых признаков и национальных культур и считал
всякое заимствование других культур вредным [226, с. 174].
В полемике 8 0—90-х годов широкое распространение получили
термины «нихонсюги» (японизм), «кокуминсюги» (национализм)
и «кокусуйсюги» (крайний национализм, превознесение национальной
специфики) в контексте отказа от европеизации и попытки
раскрыть национальную самобытность в экономике, истории, литературе
и искусстве, политике и общественной мысли. Все эти
понятия были заимствованы из работ ученых школы кокугаку
конца периода Токугава. Они пропагандировались газетой «Нихон
» и журналом «Нихондзин».
Основу перечисленных понятий составляла мистическая идея
«духа Ямато» (яматодамасий), провозглашенная еще Мотоори Но-
ринагой и являющаяся одной из базисных идей бусидо. После революции
Мэйдзи этот «дух» перестал ощущаться, и именно к его
возрождению призывали правые националисты, считая его основой
превосходства японской нации.
По мере продвижения Японии к империализму амбиции правых
националистов усиливались. Они стали претендовать на лидерство
Японии в Азии, определяя ее отношения с азиатскими
странами как отношения «восточного типа» (тоётэки), «моральные
» (дотокутэки) и «патерналистские» (кадзокутэкп) [204,
с. 149—150]. Ультранационалисты были откровенно враждебны по
отношению к Западу, они призывали к экспансии в страны Азии,
чтобы помочь слабым соседям выстоять против западного нажима.
Они утверждали, что только объединенная под эгидой Японии
Азия сможет противостоять Западу. Так родилась идея паназпа-
тизма («Азия для азиатов»), которая в дальнейшем развивалась в
экспансионистскую идею создания «Великой восточноазиатской
сферы сопроцветания» (Дайтоа кёэйкэн) [204, с. 161—162].
С середины 90-х годов Японию захватила вторая волна мэйд-
зийского национализма, который в это время носил совершенно
другой, ярко выраженный агрессивный характер. Вопросы европеизации
культуры отошли на задний план. Спад либеральных настроений,
резкое усиление реакционности крупной японской буржуазии
и ео экспансионистских устремлений, полная поддержка
ею антирабочих мероприятий правительства и его агрессивной
внешней политики оказали сильное влияние на формирование
японской буржуазной культуры.
Пропаганда расизма в форме напазиатизма стала главной темой
японской буружазной прессы на рубеже X IX и X X вв. И хотя
эта пресса, отражая разногласия и борьбу в правящих кругах,
иногда критиковала правительственные мероприятия и отдельных
государственных деятелей, большинство ее органов полностью
иоддсрживали основной курс агрессивной политики правящей бюрократии.
После того как либеральное движение помещичье-бур-
жуазной оппозиции фактически сошло на пет, а организованное
рабочее движение еще недостаточно окрепло, демократическое течение
в японской культуре развивалось довольно слабо, проявляясь
лишь в публицистической и литературной деятельности отдельных
представителей интеллигенции и пролетариата.
Фуикции сохранения традиционной культуры и передачи ее последующим
поколениям выполняли иэмото3. Иэмото— сложная
историческая фигура. За несколько веков существования менялись
их фупкции, расширялась сфера деятельности. Словарь истории
японской культуры определяет их так: «Иэмото — люди, наследующие
традиционную культуру, представленную специфическим
мастерством или искусством, и обладающие непререкаемым авторитетом
в школе, которую возглавляют» [18, с. 24]. Через иэмото
с давних пор осуществлялась передача культурных традиций, облекавшаяся
в форму посвящения в тайну семейного мастерства,
которая могла наследоваться только старшими в- роде или усыновленным
учеником...
Теоретики мира традиционных японских искусств старались
подвестп под ппх единую идеологическую основу, связать с учением
Конфуция и философией дзэн-буддизма. В названия некоторых
видов японского традиционного искусства с самого начала входило
слово «до» («путь», «истинный путь»): каллиграфия — сёдо («путь
кисти»), искусство комбинирования ароматов — кодо («путь аромата
»), п др. Многие традиционные искусства до революции Мэйдзи
носили разнообразные наименования, но в ходе общей идеологизации
японской традиционной культуры, основными вдохновителями
которой явились бывшие самураи, они были подтянуты до
общей формы.
В ранг «до» возвели многие воинские искусства, относившиеся
прежде к категории «дзюцу» («искусство» в смысле «умение»,
«сноровка»): кэндзюцу (фехтование на мечах) превратилось в
кэндо («путь меча»), борьба дзюдзюцу — в дзюдо («путь податливости
»), кюдэюцу (стрельба из лука) — в кюдо («путь лука»). До
уровня «до» были подтянуты и такие виды традиционной бытовой
культуры, как чайная церемония, которая из тя-по ю («горячий
чай») превратилась в тядо, или садо («путь чая»), икэбана, превратившаяся
в кадо («путь цветка»), ритуальная разделка рыбы
хотёсшш, получившая наименование хотёдо ( «путь кухонного ножа
») н т. д. Таким образом все традиционные искусства, и аристократические,
и самурайские, и городских сословий, были включены
в единообразный общенациональный комплекс традиционной
культуры, основанный на конфуцианско-дзэнском восприятии..
Система иэмото и ныне является очень эффективным средством
идеологического воздействия. Это хорошо организованный и бесперебойно
действующий пропагандистский апиарат. Занятие японскими
традиционными искусствами считается средством совершенствования
личности, поэтому хоть каким-нибудь его видом занимаются
почти все японцы. При этом, поскольку степеней овладения
мастерством очень много, а полного совершенства достигает
только один иэмото, обучение может продолжаться всю жизнь.
Отсюда невероятно широкий охват населения всех возрастов, социальной
принадлежности и родов занятий. Отдельные школы имеют
до 2—3 млн. учеников по всей Японии. Эти школы похожи на
церковные приходы, а их главы, иэмото,— на религиозных пастырей,
почитаемых паствой. Как правило, такие «пастыри» ориентируются
на самые консервативные политические круги, поскольку
процветают только на гребне волны национализма и шовинизма.

Quote

Вы ведь про это конечно тоже знаете - но как-то неудобно с Долиным накануне уже вышло, да ?. И нет чтоб прекратить,
вы начали - четвёртый виток уже вроде)

Чего с Долиным вышло накануне? То, что бум 60-70-х был мощнее бума начала века я и не отрицал. А вот, что, что был бум в конце 19-начале 200 в, в этом сомневались вы. Так что да, неудобно вышло.

Quote

Японцы преклонялись перед западными техническими достижениями, жадно их осваивали, и страшно комплексовали.

В свете изложенного выше это звучит забавно.

Quote

если есть желание препираться дальше - рекомендую фапать на процент грамотности,

Мда, быстро у вас истерика началась, другие держались дольше. Читайте чего-нить, прежде чем писать. По грамотности, та же Гришелева:

Spoiler (expand)

Грамотность и образованность различного уровня
и разной ориентации стали весьма широко распространенными
среди всех слоев населения Японии. Имеются, п частности, следующие
данные: к концу XVIII в. грамотными были почти 100%
самураев (но лишь 50% женщин из самурайских семей), 50—80%
лиц, относившихся к торгово-ростовщическому капиталу, 40—60%
ремесленников. Диапазон долей объясняется как приблизительностью
подсчетов, так и значительно более высоким уровнем грамотности
в крупных городах. Еще большими были различия в уровне
грамотности разных групп населения деревни. Так, если грамотной
была п о ч т вся деревенская верхушка, то в числе средних крестьян
доля грамотных составляла 50—60%, а среди деревенской
бедноты — 30—40%.

Это к концу 18 века.

Quote

в этой "иезуитской логике" получается что каждый в обществе не обязан хоть кого то уважать (всегда помладше найдётся).

Одно дело свой клан, но и там все регламентировано (кстати, в японском языке есть две формы связки "быть": вежливая и нейтральная), другое дело окружающие. За неуважение к самураю меч прилетал на месте, прям сразу. К окружающим относились с уважением, которое регламентировалось иерархией.

Quote

Чего-то с конфуцианством не заладилось у японцев. у живых конечно, не у книжных.

Да они теперь большие конфуцианцы, чем китайцы, до сих пор кланяются друг другу, а вот китайцы -- уже давно нет.

Quote

(офигеваем от 50% заимствованных слов в японском языке)

Ладно, все с вами понятно. Хоть учебник японского языка открывали? Что такое канго знаете? Каков процент канго в японском языке знаете? Сколько волн заимствований было, в курсе? Что такое танское, ханьское, уское произношение знаете? Впрочем, о чем я, о кунах и онах слышали?

Quote

Желаете привести список предыдущих глупостей? Что за плохо завуалированное хамство ?

Что вы, отнюдь. Я не хотел вас обидеть. Просто у нас принято эту глупость цитировать по поводу и без, да еще и приписывать Конфуцию.

[Богданов]

Dezperado

в этой "иезуитской логике" получается что каждый в обществе не обязан хоть кого то уважать (всегда помладше найдётся).

Одно дело свой клан, но и там все регламентировано ..., другое дело окружающие. ... К окружающим относились с уважением, которое регламентировалось иерархией.

То есть внутри клана уважение вниз по лестнице не рапространяется. В приницпе это можно представить - за закрытыми дверями много чего может быть.

а с окружающими путано выходит.
не видно из конфуцианства - откуда поголовная вежливость.

И в Китае подобного нет. Не заметил я у них не только поклонов но и уважения к человеку с низов.

Может тут века практики карать мечом хамов проявились - все кто был с "хамскими генами" повырезали. одни вежливые остались. Возможно так себя проявляет наследственность 90% низших сословий - рыбаков, бродячих торговцев, крестьян.

-------------------------------------

Dezperado

Читайте чего-нить, прежде чем писать

чего нибудь не поможет - для экспертности надо подробно разбираться. а читать мне уже почти нечем - в основном слушаю.

вот источник моего заблуждения по поводу японских комплексов перед западными людьми :
я доверился мнению Александра Мещерякова

(по сабжу с 0:30 мин)
который
----- японист, литератор, доктор исторических наук, профессор кафедры истории и филологии Дальнего Востока Института восточных культур и античности РГГУ, сотрудник Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, лауреат премии «Просветитель» 2012 г. за книгу «Император Мэйдзи и его Япония», член редакционного совета журнала «Восточная коллекция». Автор около 300 научных публикаций, перевел на русский язык изданные сочинения Мурасаки Сикибу, Синтаро Исихары, Ясунари Кавабаты и др. ----

под тяжестью такого мнения я как то не смог себе представить -
что расово-комплексующие перед европеоидами люди, могут ассимилировать в свою культуру пленных белых офицеров. Воображения не хватило.
Ну а воображение у всех разное - у кино-сценаристов тем более.

Dezperado

в японском плену находилось 71 272 подданных РИ

сколько из них осамураилось ?

Dezperado

Японцы преклонялись перед западными техническими достижениями, ... и страшно комплексовали.

В свете изложенного выше это звучит забавно.

ваше "забавно" адресуйте А.Мещерякову, (в комментах там ему так и напишите - "забавно вышеизложенное звучит") - и тут ещё ваш смайлик завалялся - возвращаю

----------------------
По поводу волн национализма - очень интересный и познавательный копипаст.
жаль нет цифр. чтоб масштаб оценить.

---------------------- special srach block ---------------

Dezperado

Хоть учебник японского языка открывали? Что такое канго знаете? Каков процент канго в японском языке знаете? Сколько волн заимствований было, в курсе? Что такое танское, ханьское, уское произношение знаете? Впрочем, о чем я, о кунах и онах слышали?

для срача про язык - отдельную тему заводите.
Японский у меня дома звучит чаще английского, а как китайцы разговаривают у китацев в Китае наслушался. Нипахожэ!

происхождение японской письменности прошу сюда не копипастить! Это и так везде есть.

--------------------

Dezperado

А вот, что, что был бум в конце 19-начале 200 в, в этом сомневались вы.

Богданов

вы привели наличие бума на всё японское как объяснение почему Костин (из кино) вдруг "осамураился" попав в плен к японцам. Я охарактеризовал эту ситуацию - не как "бум", а как первичное распространение широкой известности среди обывателей информации о Японии. Так как семантически слово "бум" я воспринимаю видимо не так как вы.

+++ вы ж тоже перегибаете

Dezperado

Гришелева, с. 204 и далее:

... Таким образом все традиционные искусства, и аристократические,
и самурайские, и городских сословий, были включены
в единообразный общенациональный комплекс традиционной
культуры, основанный на конфуцианско-дзэнском восприятии..

так что харош дзэн гнобить - а то Гришалёва обидится.


=======================
=======================

Эволюция темы -- самурайский дух в современной Японии

по хорошему - следовало найти определение что такое самурайский дух.

общая посылка -

Dezperado

То, что самурайских дух сохранился до сих пор утверждал не я. Сохранились рудименты....Самурайский дух преобразовался в корпоративный дух,

то ли дух, то ли рудименты духа - присутсвуют в корпоративном духе.

Далее Dezperado показал как конфуцианское учение проявляется в деятельности корпораций.

По поводу остальных сторон жизни современной Японии уточнений нет ?
Как там с самурайством ?
Малый бизнес, система образования, здравоохранения, шоу-бизнес, строители, рыбаки, армия, мангаки....

-Добавлено-

Омар_поехавший

Интернет жив на котиках и порно,а полезного в нем найти трудно

современная Япония в подробнейших цифрах - это гос.сайт
To view the link Register

[Dezperado]

Богданов

Quote

а с окружающими путано выходит.
не видно из конфуцианства - откуда поголовная вежливость.

Поголовная вежливость существует в Японии, потому что вбита в головы народа самурайскими мечами, невежливые не дожили до наших дней Что касается Китая, то там действовал принцип: "Ритуал не опускается до низших, наказания не поднимаются до высших". Конфуций вообще-то считал, что людьми можно управлять только с помощью ритуала и музыки (идеалист). После долгих споров пришли к мнению, что управлять с пом. ритуала можно только высшим классом ши (шэньши), а народом нужно управлять только с пом. наказаний. Так что вежливость Китае была распространены в основном среди элиты. А в 20 в ее перебили, либо она бежала на Тайвань, современная китайская элита -- это потомки горожан или селян, потому они себя ведут как деревеньщина. А вот в Японии не было прерывания традиции, вот вам и вежливость. В Японии к чужим относятся как к гостям. А у нас все как в Китае, в этом плане. Еще примеры японской вежливости, рассказ одного современного русского путешественника:

Spoiler (expand)

Кондукторы – повзрослевшие школьники в той же форме, но на размер больше. Проверка билетов происходит так, как в Неяпонии происходить не может.

Подойдя к пассажиру, кондуктор глубоко кланяется и говорит очень длинную фразу. Проколов билет, кланяется и говорит другую длинную фразу. Затем глубоко кланяется и переходит к следующему. Это повторяется столько раз, сколько в вагоне пассажиров: пятьдесят так пятьдесят, сто так сто. Спросили у Шу, что он говорит. В двойном переводе с японского на английский и затем на русский это звучит примерно так:

- Добрый день, уважаемый пассажир! Допускаю бестактность. Не будете ли вы любезны показать мне Ваши уважаемые билеты, пожалуйста, гозаймасу... Спасибо, уважаемый пассажир! Допустил бестактность. Счастливого пути, гозаймасу.

Если в ряду из трех кресел три пассажира, он все это говорит каждому из них. Ну, хорошо, а гозаймасу что такое?

-- Это не переводится, – стесняется Шу-сан.
-- Ну приблизительно...
-- Ну, это такое слово в конце, оно ничего конкретного не значит, просто делает всю фразу вежливой.

Еще один "гозаймасу": в хорошем ресторане официантка всегда станет на колени у вашего столика. Это не подобострастие – просто клиенту неудобно разговаривать с ней снизу вверх.

Но главный знак вежливости – поклон. Он же – индикатор иерархии. Двое мужчин встречаются на улице, естественно, у станции метро. По виду – бизнесмены. Молодой кланяется в пояс три раза, тот, что постарше, только головой (хотя достаточно низко) и один раз. Кланяются все и везде. Спрашиваешь что-нибудь у прохожего или полицейского, вразумительный ответ редко когда получишь (мало кто говорит по-английски), но поклонов, истовых, глубоких и выразительно искренних, выдадут на неделю вперед. Кланяются даже собеседнику по мобильному телефону, и всегда сразу видно, когда кто-то говорит с начальством – так и стоит в глубоко склоненной позе в течение всей беседы.
Генералы – вторая по численности населения группа лиц в Японии (первая – школьники, конечно же). Ну, по крайней мере, люди в генеральской форме. Они везде. Дежурят, охраняют, украшают, напоминают, следят, благодарят, встречают, сопровождают, олицетворяют, отвечают, предостерегают, соблюдают. Генералы в роскошной форме с аксельбантами, нашивками и блестящими шлемами стоят по четырем углам заборчика, внутри которого латают асфальт. Такие же генералы украшают ограду стройки. Кто они? Это всего лишь служба безопасности на стройплощадках.

Что это? Тоска по всемогущим сёгунам, память о славе самураев?

Роскошный мужественный генерал распоряжается на платной велостоянке. Он кланяется всем. И велосипедам тоже. Блестящий адмирал в высокой белой фуражке подбирает неправильно упавшие монетки в храме и бросает их в правильном направлении. Надо ли говорить, что он в белоснежных перчатках? Встречаем группу туристов в горах. Гид, разумеется, генерал. Но (о японская страсть к гармонии!) он в камуфляже.

Суровые генералы расставлены на станциях метро. У них можно спросить, как отсюда выйти. Языка они не знают, но если внятно произнести название, сказать, куда вам надо, они оставляют свой пост и провожают до самого того места, которое вы неосторожно упомянули. Отделаться от них раньше – пустая трата времени: они кланяются и исполняют свой долг до конца.

Какой же он четкий --
Силуэт муравья горного
На белом пионе.
Бусон

Перфекционизм во всем – это очень по-японски. Официантка в ресторане, расставляя блюда на столе, случайно задевает рукавом кимоно палочки для еды, уложенные под определенным углом. Она густо краснеет, убедительно кланяется и долго тщательно восстанавливает гармонию, стараясь точно воссоздать ту божественную элегантность и изысканность, с которой они как бы небрежно, как бы случайно, как бы ненароком легли на деревянную подставку, палочки эти несчастные.
Входим в дом. К ногам во вратарском прыжке бросается служительница. Что такое?
Оказывается, мы ступили на татами, не сняв шлепанцы. Дикари неяпонские, гозаймасу...

Парящих жаворонков выше
Я в небе отдохнуть присел --
На самом гребне перевала.
Басё

Кавадзу – Семь водопадов в горах Идзу. Живем в рёкане, маленьком деревенском семейном отеле, попросту – домике с тремя-четырьмя сдающимися комнатами. В комнате ничего нет, кроме татами и столика высотой со стакан. Спим на татами, постелив вытащенные из стены матрасы. Постоянно думаем о шлепанцах. Тут еще сложнее: одни шлепанцы для коридоров, другие для туалета, в комнате – босиком. В доме пусто, но стоит промахнуться с обувью, на тебя вежливо выпрыгнет хозяйка.

В Кавадзу надо тоже сидеть в кипятке, гулять по горам и любоваться водопадами. Именно так вел себя здесь на заре ХХ века Ясунари Кавабата, первый в Японии лауреат Нобелевской премии по литературе. Здесь же, будучи студентом в фуражке, он познакомился с бродячей танцовщицей в кимоно и провел с ней невинные каникулы, о чем написал автобиографическую повесть "Танцовщица из Идзу", известную в Японии примерно так же, как в России "Дама с собачкой". Скульптурная группа, изображающая обоих героев повести, стоит в начале маршрута по водопадам.

Когда, высунув язык, доползаешь до верхнего водопада где-то в поднебесье, там снова видишь ту же каменную парочку, но уже сидящую, разумеется.

Присаживаемся и мы. Не тут-то было. Налетает стая хищных школьниц и начинает по очереди фотографироваться на коленях у Ясунари Кавабаты. Спрашиваем у Шу, чем кончилась повесть. Он крайне удивлен. Ничем в Японии повести не кончаются: он поехал в фуражке назад в школу, а она дальше пошла танцевать.
Опять живем в рёкане. Мужчин нигде не видно. Наверно, все в море. Хозяйка, маленькая сухонькая женщина, от 40 до 80. Приносит еду на подносах, больше похожих на ящики письменного стола. Что-то много и быстро говорит. Пытаемся объяснить, что мы не понимаем. Ей невдомек, как можно не понимать простую человеческую речь. Прекращаем сопротивление. Тогда она при каждой встрече произносит длинные монологи. Cудя по выражению лица и жестикуляции, на разные темы. Может быть, она рассказывает, что лето в этом году выдалось холодное, рыбы и креветок было мало, муж и сын почти не выходили на берег. А может быть, про то, что если ночью будет холодно, она может принести еще одеяла, но мы должны сказать заранее. А может быть про то, что юката (домашнее кимоно) она будет менять ежедневно, даже если мы его ни разу не наденем...

С веранды далеко внизу виден город, за ним горные силуэты в несколько слоев. За эти волнистые линии разной степени прозрачности и будет погружаться солнце. Рядом расположилась группа телевизионщиков. Солнце багровеет. Съемка начинается. Комментатор что-то тихо рассказывает. По деревянной веранде постукивают каблуки любительниц закатов. Наблюдать природу в Японии – одно из самых почтенных занятий. Снимать уже нельзя – старый деревянный пол колышется и слышен посторонний шум. Съемка останавливается. Телевизионщики кланяются нарушителям спокойствия. Проходите, мол, и мы продолжим, гозаймасу. Те останавливаются и кланяются им. Солнце неумолимо движется к горизонту. Съемка возобновляется. Но стучит каблуками следующая группа. Ритуал поклонов и взаимных ожиданий повторяется.

Никому не приходит в голову загородить проход и пускать людей по другому пути. Это солнце принадлежит всем и никому. Оно скрывается за горами. Теперь закатом, наверно, любуются моряки и рыбаки в Японском море. И мы, и телевизионщики, и все остальные не в силах оторваться от линии гор на фоне становящегося темно-сиреневым неба. Закат теперь уже пришел, вероятно, и на русские берега Японского моря.

Quote

я доверился мнению Александра Мещерякова

Мещеряков очень крупный специалист по истории Древней Японии, снимаю шляпу, но вот конец 19-нач 20 в как бы не его. В то же время Гришалева очень подробно осветила именно этот период. И создание именно в этот период концепции "Восемь углов под одной крышей" как бэ намекает. В общем, в выдержках из Гришалевой масса фактов. Безусловный пиетет продолжался не долго, примерно 1860-70гг, даже храмы сносили. Но потом пришло отрезвление. Гришелева, с 189 и далее

Spoiler (expand)

Всестороннее преобразование японского общества по современ­
ному европейскому образцу началось в 1871 г., когда правитель­
ство Мэйдзи провозгласило курс, направленный на преодоление
феодальной отсталости Японии, на создание в стране «просвещен­
ной цивилизации» (буммэй кайка) [158, т. 2, с. 7(5]. В соответст­
вии с новым курсом правительство стало отправлять большие
группы молодых людей на учебу в Европу и Соединенные Штаты
Америки. Выезжали за рубеж и руководящие государственные
деятели. Так, в 1871 г. из Японии отправилось посольство, воз­
главлявшееся министром иностранных дел Ивакурой Томоми.
Это была первая официальная дипломатическая миссия после ре­
волюции Мэйдзи. Посольство направлялось в 15 стран, с которыми
у Японии к 1871 г. были установлены дипломатические отноше­
ния. В его задачи входило ознакомление с культурой и государ­
ственным устройством стран Европы и Америки. Поездка продол­
жалась около трех лет, с 1871 по 1873 г. В состав посольства вхо­
дили министры, советники, переводчики и студенты, всего около
ста человек (см. [176, с. 30—31; 220, с. 7—34]). В Японию пригла­
шались иностранные специалисты, преподаватели и технические
советники. В 1873 г. в Токио открылась военная академия, в ко­
торую были приглашены французские офицеры для обучения
военному делу командного состава японской армии. Примерно п
это же время были созданы военно-морская академия и военно-
морское инженерное училище. Преподавание в них велось анг­
лийскими офицерами па английском языке. Многие слушатели
этих учебных заведении проходили практику в Англии и США.
Начался бум частных школ европейской ориентации (ёгакудзю-
ку), которые пришли на смену прежним школам китайской и гол­
ландской ориентации (кангакудзюку и рангакудзюку). К 1874 г.
число только английских школ (эйгакудзюку) в Токио превысило
120 [158, т. 2, с. 75].
Происходили заметные изменения в образе жизни японцев.
В их жизнь входили разнообразные новшества. В 1872 г. был ог-
менен традиционный лунный календарь, введен общеевропейски»
григорианский и установлен день отдыха в воскресенье. Появи­
лись железнодорожное сообщение и телеграфная связь между от­
дельными городами. Была налажена почтовая служба сначала
между отдельными городами, потом в масштабах всей страны, а в
1877 г. Япония присоединилась к международному почтовому со­
глашению. В Токио, в районе Гиндза, правительство построило
большие кирпичные дома и магазины в европейском стиле. Эти
дома сдавались внаем и при условии определенных платежей пе­
реходили в собственность сърмщика. На улицах появилось газо­
нов освещение [176, с. 20, 21].
Западное влияние сказывалось и во внешнем облике японцев:
одежде, обуви, прическе. Еще до революции Мэйдзи форма запад­
ного образца была принята японскими военными, затем она была
введена для полицейских и кондукторов в поездах. В 1872 г. евро­
пейское платье было принято как парадная, а в 1876 г. и как
повседневная форма одежды для чиновников. В 1872 г. в европей­
скую одежду облачились император и его приближенные. По это­
му поводу один из аристократов консервативной ориентации, Ха-
симото Дзицурэй, писал: «Увидев европейское платье на импера­
торе и стул под ним, я был чрезвычайно поражен и вздохнул с
сожалением» [176, с. 44].
В 70-е годы европейская одежда как более практичная и со­
временная стала все более широко распространяться среди муж­
ского населения городов. При этом опа часто причудливо сочета­
лась с элементами традиционного национального костюма. Не­
редко можно было увидеть человека в кимоно и европейских брю­
ках или европейском пиджаке и длинных юбкообразных японских
штанах хакама. Женщины и жители сельских районов гораздо
медлеппее принимали европейскую одежду. Особепно тяжело да­
лась японцам европейская обувь, существенно отличавшаяся от
традиционной японской. Некоторые особенно горячие сторонники курса па создание
«просвещенной цивилизации» доходили до анекдотических пред­
ложений, рекомендуя принять английский язык в качестве нацио­
нального языка Японии или заявляя, что японцам следует как
можно скорее посредством смешанных браков породниться с кав­
казской расой, чтобы приобрести ее высокие этнические качества
[226, с. 165].
Стремление к усвоению нового приводило подчас к отрицанию
ценности культурного наследия прошлого. Были отдельные слу­
чаи разрушения исторических памятников, сожжения древних
храмов, уничтожения произведений искусства.
Нанрпмер, в 1868 г. во время официальной распродажи иму­
щества храма Кофукудзи в Наре была за бесценок продапа на
слом пятиярусная пагода. Купившего ее интересовал только зо­
лотой декор сооружения, и, чтобы избежать лишних расходов, он
хотел просто сжечь ее, а оставшееся после пожара золото собрать.
Но жители соседних кварталов, опасаясь, что огопь может пере­
кинуться на их дома, запротестовали, и сожжение было запреще­
но. Пагоду разрушили, из ее брусьев и балок построили школу,
которая также вскоре была ликвидирована.
Первая волна европеизации пе встречала серьезного сопротив­
ния, но уже с середины 80-х годов отношение японской общест­
нности к бездумному следованию западным образцам и пренеб­
жению национальными ценностями начало меняться.
Для многих японцев символичным в смысле ущемления нацио­
нального достоинства было создание клуба для развлечения иност­
ранных дипломатов и сановников. Для него в 1883 г. было пост­
роено пышное здание в европейском стиле — Рокумэйкан. Этот
клуб стал сценой для многих парадных торжеств и увеселений, са­
мым знаменитым из которых был бал-маскарад, устроенный премь­
ер-министром Ито Хиробуми в 1887 г. Этот бал явился одним из
ярких примеров стремления высокопоставленных японцев любой
ценой доказать европейцам, что они цивилизованны и овладели ев­
ропейским светским этикетом. В первые годы Мэйдзи такое пове­
дение, возможно, и приветствовалось бы как проявление «про­
свещенной цивилизации», но к концу 80-х годов общественный
климат изменился настолько, что Ито и его министров пренебре­
жительно окрестили «танцующим кабинетом» [226, с. 173].

Quote

сколько из них осамураилось ?

Не знаю, не интересовался. Но у нас речь шла о потенциальной возможности.

Quote

и тут ещё ваш смайлик завалялся - возвращаю

Да себе оставьте, у меня еще есть.

Quote

для срача про язык - отдельную тему заводите.
Японский у меня дома звучит чаще английского, а как китайцы разговаривают у китацев в Китае наслушался. Нипахожэ!

Мне непонятна та агрессия, с которй вы проповедуете свое незнание! Канго -- это китайские заимствования в японском языке, или же слова, составленные из этих заимствований. Около 60 % словарного состава современного языка составляют канго, что было подсчитано Государственным институтом исследования японского языка (яп. 国立国語研究所 кокурицу кокуго кэнкю:дзё) в исследовательской работе для цикла передач канала NHK, выходивших в эфир с апреля по июнь 1989. Но это средний процент, а в научных текстах канго могут составлять и 80%.
Теперь, а почему не похожи. Потому что отмечается несколько волн заимствований. Первая волна, примерно 3-6 вв, в это время заимствования шли из южнокитайских диалектов древнекитайского языка, диалектов группы у, поэтому в японском они и называются гоъон (уские звуки). Вторая волна --6-9 вв , заимствования шли из северных диалектов уже среднекитайского языка, поэтому называются они канъон (ханьские звуки). Потом были еще заимствования. В результате у одного иероглифа образовалось несколько чтений: К примеру, иероглиф 行 читается как и в слове ику (行く) «идти», окона — в слове оконау (行う) «делать», гё: — в составном слове гё:рэцу (行列) «линия», ко: — в слове гинко: (銀行) «банк» и ан — в слове андон (行灯) «фонарь». Что же касается китайского языка, то он сам непрерывно изменялся и современное произношение не похоже на древнекитайское и среднекитайское, и данные японского произношения используются для реконструкции древне- и среднекитайского произношения. А вы берете современный китайский язык и сравниваете его с современным японским! Ну так с танским сравниваете, и научные тексты. И вообще, вы бросаетесь в открытую дверь, это общедоступное знание.

Quote

так что харош дзэн гнобить - а то Гришалёва обидится.

А поклонникам дзэн это должно быть по барабану. Как и все в мире.

Quote

по хорошему - следовало найти определение что такое самурайский дух.

Долин, цитаты выкладывал. У крестьян какой самурайский дух? С чего бы?