me262schwalbe 22 February 2024, 08:41
ALANG90
Официально Западная Римская империя юридически закончилась Роспуском Наполеоном Священной Римской Империи.
Во-первых, никакой "Западной (да и Восточной) Римской империи" юридически не существовало. Существовали понятия "Западная империя" и "Восточная империя" как суммы полномочий соответствующих императоров при разделе римского государства на две части "вертикальной линией". Никто не называл, скажем, Юстиниана I, "восточным" - он был просто римским императором, автономных коллег-соправителей на Западе (да и нигде вообще) у которого не было.
Во-вторых Священно Римская империя германской нации к Римской империи имеет примерно такое же (или даже меньшее) отношение, как современная Италия. Как, впрочем и более ранняя Империя Карла Великого.
ALANG90
Варвары грабишие Западный Рим служили Восточному формально
Это о ком? Вандалы? Гунны? Вестготы? Саксы?
ALANG90
Одоакр вообще то подавлял переворот отца Ромула Августа.
Будучи полководцем этого самого Ромула...
1. Часть Вы правы насчет не было юридически, это правильно как не было никакой Византий. Формально она была Римом. Хотя тут можно дойти что Румыны и есть Рим. У них же у читается как а, вот получается Романия.
1.2. СРИ тут несколько сложне как ранее говорили надо разробаться с Карлом, Ириной и Никифором.
2. Здесь более внимательно изучаем биографию Восточного Императора Зенона
Ниже информация с Википедией: Когда Флавий Орест, главный начальник войск, составленных преимущественно из германских наёмников, в августе 475 года изгнал императора Юлия Непота и возвёл в императоры своего собственного сына Ромула Августула, Одоакр получил приказ подавить мятеж. Германские наёмники потребовали себе определённых участков для поселения, а именно третью часть земель, принадлежавших римлянам в Италии. Орест им отказал, и поэтому большинство наёмников перешло на сторону Одоакра (476 год). В августе 476 года Одоакр был провозглашен своими войсками королём. Он победил при Павии Ореста и убил его 23 августа[9], заставил отказаться от власти Ромула Августула, назначив ему содержание; войску своему отвёл земли для поселения. Образовалось Королевство Одоакра Восточно-римский император Зенон возвёл Одоакра в патриции и признал римским наместником. Также он потребовал формально признать Юлия Непота императором западной части империи, на что Одоакр согласился.
Император Флавий Зенон принял решение не назначать нового императора на Западе, оставаясь единственным правителем империи.
Император Зенон обвинил Одоакра в поддержке мятежника Илла в 484 году и убедил вождя остготов Теодориха Великого напасть на него.
Зенон назвал его( Теодорик Великий) своим другом, произвёл в патрикии и назначил верховным главнокомандующим
В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».
Ещё ведя войну с Одоакром, Теодорих начал переговоры с Константинополем о признании себя правителем Италии. Император Зенон, с которым он договаривался о вторжении в Италию, весной 491 года умер, а с новым императором — Анастасием переговоры затянулись. Теодорих, в конце концов, потерял терпение и разрешил готскому войску в марте 493 года провозгласить себя королём «без приказа нового императора».[19] При этом Теодорих не принял «ни императорского облачения, ни императорского титула», но всю жизнь по варварскому обычаю велел называть себя королём.[13] Император Анастасий I лишь в 497 году признал племенное избрание короля, и лишь в 516 году представил Теодориха римскому сенату как человека, которому он вверил власть над Западом.
То есть нам биографии Одаакра, Зенона и Теодориха Великого.
3. Зенон и Юлий Непот были близкий поэтому Зенон и нанял Одакра для подавления мятежа Ореста.
-Добавлено-helion 20 November 2022, 05:05
ALANG90
Турки и Россия если бы назвали себя Римом и именовали себя Римом тогда тоже могли претендовать на его историю, но упор в нашей стране на нашу историю в Турции на турецкую.
Титул императора Рима использовавшийся Османами и регалии императорской семьи Палеологов, использованные Рюриковичами были правом феодальной традиции. Обе семьи, формально, могли претендовать на монархическое наследство ромейских императоров и даже на сам титул Базилевса ромеев, но только в рамках своих государств. Так работали феодальные порядки. Когда же любой из европейских правителей вдруг пытался на ровном месте переименоваться из Francorum в Romanorum, то на него смотрели как на фрика и дальше официальных заявлений это не доходило. Что империя Карла, что империя Отона яркие тому примеры. Империя Карла так и осталась ФранКией, а Священную Римскую Отона продолжали называть Германской. И хотя вплоть до Наполеона сохранилась традиция примазываться к Риму, сам титул остался на уровне спектакля и уж точно не давал юридических притязаний на что либо. Турки же, да и славяне настолько кардинально разные этносы в сравнении с италикам, что даже сумасброд Иван 4 не додумался назваться Римской империей, хоть и считал Октавиана своим прямым предком.
Вот тут как раз Интересно, мы забыли еще Румынию упомянуть как наследника. Впринципе вы правы ведь на империю Оттона как раз так и смотрели, но и Турция и Россия обьявили себя наследниками Рима. Но вот титул Восточного императора, вроде свергнутый турками император или его наследник хотел кому то продать. Не помню получилось ли у него надо посмотреть почитать чем его дело закончилось. Формально это был только титул уже без земли.
-Добавлено-ALANG90 22 February 2024, 13:37
me262schwalbe 22 February 2024, 08:41
ALANG90
Официально Западная Римская империя юридически закончилась Роспуском Наполеоном Священной Римской Империи.
Во-первых, никакой "Западной (да и Восточной) Римской империи" юридически не существовало. Существовали понятия "Западная империя" и "Восточная империя" как суммы полномочий соответствующих императоров при разделе римского государства на две части "вертикальной линией". Никто не называл, скажем, Юстиниана I, "восточным" - он был просто римским императором, автономных коллег-соправителей на Западе (да и нигде вообще) у которого не было.
Во-вторых Священно Римская империя германской нации к Римской империи имеет примерно такое же (или даже меньшее) отношение, как современная Италия. Как, впрочем и более ранняя Империя Карла Великого.
ALANG90
Варвары грабишие Западный Рим служили Восточному формально
Это о ком? Вандалы? Гунны? Вестготы? Саксы?
ALANG90
Одоакр вообще то подавлял переворот отца Ромула Августа.
Будучи полководцем этого самого Ромула...
1. Часть Вы правы насчет не было юридически, это правильно как не было никакой Византий. Формально она была Римом. Хотя тут можно дойти что Румыны и есть Рим. У них же у читается как а, вот получается Романия.
1.2. СРИ тут несколько сложне как ранее говорили надо разробаться с Карлом, Ириной и Никифором.
2. Здесь более внимательно изучаем биографию Восточного Императора Зенона
Ниже информация с Википедией: Когда Флавий Орест, главный начальник войск, составленных преимущественно из германских наёмников, в августе 475 года изгнал императора Юлия Непота и возвёл в императоры своего собственного сына Ромула Августула, Одоакр получил приказ подавить мятеж. Германские наёмники потребовали себе определённых участков для поселения, а именно третью часть земель, принадлежавших римлянам в Италии. Орест им отказал, и поэтому большинство наёмников перешло на сторону Одоакра (476 год). В августе 476 года Одоакр был провозглашен своими войсками королём. Он победил при Павии Ореста и убил его 23 августа[9], заставил отказаться от власти Ромула Августула, назначив ему содержание; войску своему отвёл земли для поселения. Образовалось Королевство Одоакра Восточно-римский император Зенон возвёл Одоакра в патриции и признал римским наместником. Также он потребовал формально признать Юлия Непота императором западной части империи, на что Одоакр согласился.
Император Флавий Зенон принял решение не назначать нового императора на Западе, оставаясь единственным правителем империи.
Император Зенон обвинил Одоакра в поддержке мятежника Илла в 484 году и убедил вождя остготов Теодориха Великого напасть на него.
Зенон назвал его( Теодорик Великий) своим другом, произвёл в патрикии и назначил верховным главнокомандующим
В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».
Ещё ведя войну с Одоакром, Теодорих начал переговоры с Константинополем о признании себя правителем Италии. Император Зенон, с которым он договаривался о вторжении в Италию, весной 491 года умер, а с новым императором — Анастасием переговоры затянулись. Теодорих, в конце концов, потерял терпение и разрешил готскому войску в марте 493 года провозгласить себя королём «без приказа нового императора».[19] При этом Теодорих не принял «ни императорского облачения, ни императорского титула», но всю жизнь по варварскому обычаю велел называть себя королём.[13] Император Анастасий I лишь в 497 году признал племенное избрание короля, и лишь в 516 году представил Теодориха римскому сенату как человека, которому он вверил власть над Западом.
То есть нам биографии Одаакра, Зенона и Теодориха Великого.
3. Зенон и Юлий Непот были близкий поэтому Зенон и нанял Одакра для подавления мятежа Ореста.
[-Добавлено к сообщению-]
helion 20 November 2022, 05:05
ALANG90
Турки и Россия если бы назвали себя Римом и именовали себя Римом тогда тоже могли претендовать на его историю, но упор в нашей стране на нашу историю в Турции на турецкую.
Титул императора Рима использовавшийся Османами и регалии императорской семьи Палеологов, использованные Рюриковичами были правом феодальной традиции. Обе семьи, формально, могли претендовать на монархическое наследство ромейских императоров и даже на сам титул Базилевса ромеев, но только в рамках своих государств. Так работали феодальные порядки. Когда же любой из европейских правителей вдруг пытался на ровном месте переименоваться из Francorum в Romanorum, то на него смотрели как на фрика и дальше официальных заявлений это не доходило. Что империя Карла, что империя Отона яркие тому примеры. Империя Карла так и осталась ФранКией, а Священную Римскую Отона продолжали называть Германской. И хотя вплоть до Наполеона сохранилась традиция примазываться к Риму, сам титул остался на уровне спектакля и уж точно не давал юридических притязаний на что либо. Турки же, да и славяне настолько кардинально разные этносы в сравнении с италикам, что даже сумасброд Иван 4 не додумался назваться Римской империей, хоть и считал Октавиана своим прямым предком.
Вот тут как раз Интересно, мы забыли еще Румынию упомянуть как наследника. Впринципе вы правы ведь на империю Оттона как раз так и смотрели, но и Турция и Россия обьявили себя наследниками Рима. Но вот титул Восточного императора, вроде свергнутый турками император или его наследник хотел кому то продать. Не помню получилось ли у него надо посмотреть почитать чем его дело закончилось. Формально это был только титул уже без земли.
Дополнение к последнему абзацу последним наследником титула Палеолог
Однако ни это, ни его готовность продать любые титулы и прерогативы честолюбивым иностранцам не поправили его финансов. Поездка в Россию ко двору сестры Софьи, предпринятая им около 1490 году, также оказалась безрезультатной. Наконец, Андрей нашёл себе друга в лице короля Франции Карла VIII, которого он посетил в 1490 году, после чего тот погасил часть его долгов. Андрей приветствовал вторжение Карла в Италию в 1493 году и поспешил на север страны присоединиться к нему. 16 сентября 1494 года он подписал с Карлом соглашение, по которому великодушно передавал тому все свои права на константинопольский, а также на трапезундский и сербский престолы, оставив за собой только Морейский деспотат. После того как в мае следующего года Карл утвердился в Неаполе, он пообещал Андрею содержание в 1200 дукатов в год. Вскоре после смерти Карла Андрей опять оказался в долгах. В начале 1502 года он подписал новое соглашение, передававшее все его права испанским монархам Фердинанду и Изабелле[2][3].
Это был Андрей Палеолог (17 января 1453, Мистра — 1502, Рим) — титулярный император Византии и деспот Мореи с 1465 до своей смерти в 1502 году. Являлся законным наследником византийского престола.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
) "конец Западной Римской империи"... Всего лишь... 
