[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[rawhide]

Tryggvi

Правда, меня смущает частота смены религии компьютером (она заметно возросла), так что сами смотрите, как оно вам, и отписывайтесь на сей счёт.

если у вас 20% порог установлен, то оно понятно: в большинстве провинций с новыми традициями религии как раз по 20% и присутствуют. или вскоре набирают где-то 18-20% приверженцев. с порогом в 25% я не замечал таких истеричных метаний АИ. для 25% все же надо потрудиться. или совсем забить на пропаганду госрелигии, чтобы основательно повлияли традиции и/или соседский осмосис).

надо испытать ваш новый вариант

[Tryggvi]

Haktar, если вас не затруднит, удалите, пожалуйста, всё, что в стартовом посте между "обзором баланса" и "постскриптумом" и вставьте туда то, что под чертой To view the link Register.

триарх

А многовато то это для беспорядка?

триарх, свою точку зрения и на историческую, и на геймплейную обоснованность сего я давал буквально страницу-две назад, я не могу это в третий раз повторять

триарх

Имхо, такое значение было бы актуально при отсутствии местных традиций (чтобы религию можно было при отсутствии внешних чужих влияний полностью конвертировать в свою)

Практика показывает, что довести процентов до 75 в "ядерных" провинциях не составляет особого труда. С развитием технологий и храмов можно и сильнее. Про конверсию не понял.
То, что бунты будут, если зазеваться - так и задумано.

rawhide, да меня и текущая частота (которая, конечно, действительно велика) не особо напрягает. Просто дать стартовый выбор игроку мне кажется более важным. Если бы можно было прописать гандикап компьютеру под это дело - хоть до ванильных 35%, я бы тут же это сделал.

[триарх]

Tryggvi

триарх, свою точку зрения и на историческую, и на геймплейную обоснованность сего я давал буквально страницу-две назад, я не могу

Я читал, это просто моё видение ситуации с религией и моя скромная имха

Tryggvi

Практика показывает, что довести процентов до 75 в "ядерных" провинциях не составляет особого труда. С развитием технологий и храмов можно и сильнее. Про конверсию не понял.
То, что бунты будут, если зазеваться - так и задумано.

Про конверсию я имею ввиду то, чтобы не было постоянного индикатора местных традиций, влияние которого нельзя полностью искоренить (либо несколько процентов - количество язычников к 5-6 веку на имперских землях). Чтобы смена религии занимала много времени и растягивалась на годы и десятилетия, пока не смениться пару поколений, имхо, это более реалистично.

[Haktar]

Tryggvi

Haktar, если вас не затруднит, удалите, пожалуйста, всё, что в стартовом посте между "обзором баланса" и "постскриптумом" и вставьте туда то, что под чертой в этом посте.

Готово

[Савромат]

Tryggvi

Spoiler (expand)

Tryggvi

Haktar, если вас не затруднит, удалите, пожалуйста, всё, что в стартовом посте между "обзором баланса" и "постскриптумом" и вставьте туда то, что под чертой

Это могут кроме диктатора сделать я, Avetis, Rawhide и K0rw1n - можно нам в личку черкнуть если нет на форуме, сделаем

[Чиполлино]

Tryggvi, подскажите по распространению религии в Рерих-моде. Я заметил, что в ваниле, например, в некоторых моих галльских провинциях, а также среди германцев в северной Галлии (в контролируемых ими провинциях), распространяется манихейство. В III веке в Риме и Галлии существовали общины манихейцев, но разве в таких процентных соотношениях, как в ваниле (замечал, где-то по 10%, где-то по 15%)? В этом плане вы вносили какие-нибудь изменения в Рерих-мод с целью соответсвия более историческим реалиям?

[Tryggvi]

триарх, я всё же продолжаю утверждать, что роль религиозной борьбы для данной эпохи недооценивается. И почему обязательно сводить всё к мятежникам и узурпаторам (хотя и подобного, полагаю, можно накопать немало)? Считайте это реакцией местного населения на гонения со стороны официальной религии. А таковых репрессий было навалом: против язычников со стороны христиан, христиан со стороны зороастрийцев, ариан и прочих еретиков со стороны никейцев, никейцев со стороны ариан, манихеев со стороны всех etc. Маздакистские волнения и склоки в Иране. Пусть и более позднее, но не менее характерное для эпохи иконоборчество.
Если бы можно было назначить какой-то другой штраф к порядку или же существовал бы какой-то другой механизм возникновения локальных узурпаторов и самозанцев, я бы спокойно снизил максимальный штраф до -20. А пока так, как есть.
Про локальные традиции - тут непоследовательность самих СА. Видимо, они планировали отобразить какие-то местные верования (что по стартовой ситуации в Испании хорошо видно), то есть все виды язычества и minor religions, но понаписали это дело очень непоследовательно.
То, что вы предлагаете, предполагает вообще радикальную переработку всей религиозной системы (её существования и распространения), и на сей счёт надо много подумать.
Пока наиболее реалистичным видится взаимодействие таблиц локальных традиций и стартпоза религий. То есть оставить в локальных традициях только язычество, а в стартпоз внести "великие" религии. То есть будет у игрока со старта 75% христианства, но если он забьёт на религию, то полезет язычество. Но будет ли это представлять проблему, если скорость религиозного обращения снизится? И удастся ли тогда обеспечить стартовую вариативность в выборе религии? Всё это надо обдумывать, и это уж точно перспектива Рерих-мода 2.0, а никак не 1.2. Если у вас есть системный взгляд на эти вещи, готов выслушать с интересом.

---

Чиполлино, какие-то локальные традиции манихейства СА вносила даже в Британию. Я, вроде бы, особо не бустил его в ЗРИ, чтобы не создавать совсем уж кашу. Но, может быть, чего-то скопировал "не туда". Посмотрю, сверюсь с оригинальной таблицей. Так-то я, например, оставил Северную Африку на откуп арианам, хотя надо помнить, что даже Блаженный Августин по молодости был манихеем, а это о многом говорит.
Про "исторический процент" немного смешно и грустно слышать. Я был бы рад получить хотя бы приблизительную информацию о доминировании или значительном наличии той или иной религии в том или иной регионе. Статистическая же информация на сей счёт едва ли существует. Потому пока я ограничиваюсь отрывочным сведениями и геймплейными соображениями. Если у вас есть какая-то обобщающая информация по религиозной ситуации - you're welcome.

[Tryggvi]

Обнаружил, что я весьма обидел лангобардов, очень сильно ухудшив их деревенский храм 5 уровня - To view the link Register. Фактически это всего-навсего улучшенный Ирминсул. Но храмы лангобардов я в баланс не включал, ведь это, получается, не религиозная, а фракционная постройка. Более того, лангобарды - единственная фракция, которой, выходит, вообще нельзя религию менять.
Короче говоря, в следующей версии запилю этот храм назад, чуть увеличив расход санитарии, разве что. А то уж слишком жирно. Или же оставить и этот, и городской храм To view the link Register, которому я увеличил расход еды, полностью с ванильными характеристиками? Кто как считает?

[rawhide]

Tryggvi, на мой взгляд, идеально было бы "обидеть" храмы лангобардов, как это уже есть в РМ, но приписать к ним пару элитных отрядов) чтобы нанимались только в них и чтобы они в гарнизон что-то приличное добавляли, хоть в одном экземпляре.
лангобардам даже фракционные трейты намекают на то, чтобы оставаться язычниками и быть больше зависимыми от этой религии. несмотря ни на что)

[Tryggvi]

rawhide, да вот не знаю. Court of Godan’s Dance я повысил содержание с 90 до 110 еды, и это логично, наверно, так и оставлю (он аж двух жрецов даёт!). А вот Beheading Copse у меня даёт какие-то денежки, порядок и прочую мелочь, но жрёт 60 еды, тогда как в оригинале он производит 80 еды. Это очевидным образом заточено под лангобардский же рынок, который жрёт 70 еды. То есть, понерфив Beheading Copse, я поломал лангобардскую застройку. Ну и повторюсь, это получаются именно что фракционные здания.
Поэтому, может, лучше вернуть Beheading Copse в том виде, какой он в ванили, но дать -5 (или больше?) к санитарии?

Tryggvi

идеально было бы "обидеть" храмы лангобардов, как это уже есть в РМ, но приписать к ним пару элитных отрядов) чтобы нанимались только в них и чтобы они в гарнизон что-то приличное добавляли, хоть в одном экземпляре.

Тоже вариант. Хотя, может быть, он лучше подойдёт именно для Рерих-мода в реалиях TtK.
Смущают меня эти +80 еды. Это ж какой бонус жирный! Фактически равнозначно спецспособности бургундов.
Я просто играю за лангобардов и всё больше убеждаюсь, что они на тактике не особо и круты. Ну есть навалом крутой melee-пехоты - и всё. Причём всякие horse slayers и young wolves устаревают уже ко второй половине игры, если не ко второй трети. Остаются лишь дубинщки и годансмены.
То есть лангобарды очень тактически ограничены. Зато им дана очень крутая застройка. А я эту застройку поломал.