[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[stauffen]

Tryggvi

Если мы говорим о цивилах, то там идёт сложение бонусов. На 3-м уровне стены даёт +0,4 от города и по +0,3 от колхозов. Соответственно, +1 уровень плодородия (УП) вы получите, построив любые два города 3 уровня, не один (город + колхоз = 0,7 УП, два колхоза = 0,6 УП; и то, и то по округлении даёт 1 УП).
На 4-м уровне стены города дают +1 УП сами по себе, то есть реальна ситуация, при которой игрок имеет столицу 4 ур. и колхозы 2 ур. - и получает +1 УП.
Чтобы получить +2 УП, нужно иметь город 4 уровня и:
- либо два колхоза 3 уровня.
- либо один из колхозов 4 уровня.

В случае варваров, они получают +0,6 УП с 4 уровня города и по +0,2 с колхозов 4 уровня. То есть тут можно построить только стены в городе.

Расчёт всей это системы опирается на то, что из-за округления значений (1,5 УП и 2 УП игра считывает одинаково как 2 УП) игрок может схитрить и не раскачивать стены по полной (не получая таким образом штрафов к налогам). Однако для этого ему придётся делать уязвимыми именно колхозы, оставляя их без стен, кои появляются только на 4 уровне.

уровень плодородия это как в окне провинции : 4 базовое в прове, минус 1 от климата и например +1 от городских стен.
Тогда вопрос - если в прове был мажор 4 уровня и 2 колхоза 4 уровня дают +2 УП, почему тогда в кампании за ЗРИ, во всех провах от зданий у меня писалось что максимум +1 от зданий. Во всех провах где была полностью города были достроены на 4 уровень. Не +2, а именно +1. Это баг отображения или как?
или влияло что за время той кампании за ЗРИ, версия мода обновлялась несколько раз и я соответственно несколько раз менял его. или это не должно было влиять?

-Добавлено-

А по религии. В чем конкретный бонус этого опыления, распыления латинизма, из-за которого престолы пентархии у латинизма больше жрут пищи. Кроме распространения религии, которое и так у главных религий неплохо распространяется. А наличие в чужой соседней прове своего храма, практически не дает возможности обратить чужую прову в латинскую веру.

-Добавлено-

Quote

То, что в реалиях обновлённого ТтК с Ферма-модом и содержанием жрецов на еду вопрос производства еды и её колебаний становится куда более важным, а иногда и болезненным - так и задумывалось.

да и не спорю. момент то хороший. за варваров с учетом изменения климата это достаточно быстро не позволит вести переподкуп агентов, а за цивилов во второй половине игры после последнего похоладания.. все эти изменения пищи я имел ввиду, что с учетом всех игровых моментов (типа похоладания, постройки др.зданий которые потребляют пищу), престолы пентархии латинян слишком много жрут пищи, по сравнению с другими престолами. ну если цифры говорят что оказываются латин.престолы жрут немного, ну ок.

[Tryggvi]

stauffen

или влияло что за время той кампании за ЗРИ, версия мода обновлялась несколько раз и я соответственно несколько раз менял его. или это не должно было влиять?

Этого уже мы никогда не узнаем. В лангобардской кампании даже ИИ-цивилы вполне умудряются два уровня получать:

В Африке вон сидят гараманты вообще с +3 УП.
Механика работает, багов я пока не встречал.

stauffen

В чем конкретный бонус этого опыления, распыления латинизма, из-за которого престолы пентархии у латинизма больше жрут пищи. Кроме распространения религии, которое и так у главных религий неплохо распространяется. А наличие в чужой соседней прове своего храма, практически не дает возможности обратить чужую прову в латинскую веру.

Во-первых, у ариан Пентархия жрёт столько же. Выгодные престолы - только у православных.
Во-вторых, одним храмом провинцию никто не перекрестит, ясен пень. Но чем больше факторов складывается: как воздействие построек, трейтов и эдиктов, так и конкретная религиозная ситуация в соседней провинции - тем больше шансов перекрещивания. Это раз. Кроме того, значительно облегчается как перекрещивания жрецами (их меньше надо, они быстрее подействуют), так и завоевание (меньше беспорядки). Это два. И наконец, улучшается ситуация с религиозным влиянием внутри государства. В той же лангобардской кампании я держу практически в каждой прове по жрецу - иначе падает и религия, и порядок. Это три.

stauffen

за цивилов во второй половине игры после последнего похоладания.. все эти изменения пищи я имел ввиду, что с учетом всех игровых моментов (типа похоладания, постройки др.зданий которые потребляют пищу), престолы пентархии латинян слишком много жрут пищи, по сравнению с другими престолами. ну если цифры говорят что оказываются латин.престолы жрут немного, ну ок.

Я играл за химьяритов, построил с десяток храмов на -120 еды и остался жив.
Поэтому вопрос с едой мне обсуждать надоело. Либо вы предоставляете свои расчёты, опровергающие мои расчёты, либо вы предоставляете сэйв поздней кампании, который явственно свидетельствовал бы, что ваша экономика правильно развита, но прокормиться всё равно не получается. Второй вариант, разумеется, после выхода нового ТтК. Всё.

[lozo]

посмотрел - удалил и счастлив - в провинции армия , губернатор и священик - это никого не волнует востание будет гарантировано на 100 - хотели испортить настроение игроку - ну чтож поздравляю - миссия выполнена - карта краситься по религии каждый ход - по разному .

-Добавлено-

не советую никому - бред , востание за востанием , игрок в этом моде не нужен !

-Добавлено-

играйте в ванилу ее не дураки делали !!! это окончательное решение по поводу модов которые меняют гейм плей

[Tryggvi]

lozo, "ваше мнение очень важно для нас".

[Magister_equitum]

lozo

посмотрел - удалил и счастлив - в провинции армия , губернатор и священик - это никого не волнует востание будет гарантировано на 100 - хотели испортить настроение игроку - ну чтож поздравляю - миссия выполнена - карта краситься по религии каждый ход - по разному .

-Добавлено-

не советую никому - бред , востание за востанием , игрок в этом моде не нужен !

-Добавлено-

играйте в ванилу ее не дураки делали !!! это окончательное решение по поводу модов которые меняют гейм плей

Это, пардон, ваша криворукость, а не недостаток мода. Он весь выверен математисчески и геймплейно - я сам играл с ним 4 кампанииза разные государства и ничего.
ИРЛ религия так и влияла на массы.

[Shamilboroda]

lozo

посмотрел - удалил и счастлив - в провинции армия , губернатор и священик - это никого не волнует востание будет гарантировано на 100 - хотели испортить настроение игроку - ну чтож поздравляю - миссия выполнена - карта краситься по религии каждый ход - по разному .

-Добавлено-

не советую никому - бред , востание за востанием , игрок в этом моде не нужен !

-Добавлено-

играйте в ванилу ее не дураки делали !!! это окончательное решение по поводу модов которые меняют гейм плей

Совершенно согласен насчёт последнего вашего утверждения! Да, ванилу не дураки делали. Ибо только дураки сделали бы геймплей в ваниле уберсложным и хардкорно-навороченным, а не простым и доступным для подавляющего большинства юзеров Моды, как известно, делают для тех, кому по каким-либо причинам не подходит ванила.

[Горец]

Приветствую всех. Спасибо разрабам за такое внимание к религиозной сфере игры, но у меня всё же есть одно замечание, вернее даже просьба -- могли бы вы сделать Армении и Аррану не Греческое, а Восточное Христианство? Т.к. Армянская и Албанская церковь
по церковной традиции относились к Древней Восточной Церкви, как сегодня относится и ААЦ. Без этого фактора теряется и историческая деталь небольшого духовного противоречия Византии с армяно-албанскими единоверцами.

[Tryggvi]

Горец, ну я стартовым раскладом с фракциями не занимался. Но, в принципе, стартпоз так и так изменяется, так что можно. Другое дело, что я не знаю, когда я буду следующую версию мода выпускать (если буду). Так что пока ничего не могу обещать.
PS. Впрочем, в Армении я и так сделал значительное количество процента и традиций восточного христианства, так что она переходит в восточное христианство обычно на первых же ходах.

[Горец]

Странно, поиграл за Арран солидное кол-во ходов(с рождением Аттилы включительно), армяне до сих пор не перекрестились на восточный лад.
ещё заочно прошу добавить традиции и стартовые % Восточного Христианства не только в провинциях Армения и Кавказ, но в Азиатской Сарматии. Понятно что грузино-абазги укореняли именно византийскую версию Христианства на северных отрогах Кавказа, но на Востоке (Дагестан) албаны с армянами укореняли именно монофизитскую (тобишь восточную) версию Христианства, в последствии они даже покрестили кавказских гуннов-савиров, что находились в Дагестане. Ареал "армянского" Христианства в его лучшие времена как раз простирался до Семендера что представлен в игре.

Я сам из этих мест, поэтому не удержался попросить внести 5 копеек в историческую реальность для этого мода.

[Tryggvi]

Горец

Странно, поиграл за Арран солидное кол-во ходов(с рождением Аттилы включительно), армяне до сих пор не перекрестились на восточный лад.

Так вы в Forgotten Realms играете, что ли? Не будет вам тогда никаких изменений, что бы я ни сделал.
У модов стартпозы пересекаются, вы стартпоз этого мода как бы затираете другим модом. Потому вам и стартовый расклад Рериха по процентам религии в провинциях тоже недоступен.

Но за инфу спасибо.