[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[rawhide]

Чиполлино,

Оффтоп (контент вне темы)

Чиполлино

правда, я так и не понял механику падения дохода с 25000 до -5000 в связи только с разрывом одного торгового соглашения, которое давало доход всего в несколько тысяч солидов

всякое бывает. если генерал погиб и был он еще и лидером фракции, то доходы не могут не меняться. + скидка на содержание войск от традиций армии и навыков/спутников генерала. еще порт мог быть заблокирован/поврежден внезапными противниками. а через порт торговля идет не с одной страной. но если честно, уже плохо представляю ванильную механику.

[Tryggvi]

Tryggvi

Хотя мне более реалистичным видится вариант влезть в традиции Испании и Италии, чтобы сделать эти области оплотом ЗРИ.

Всё оказалось не так благодатно, как я думал.
Дело в том, что СА примерно похожую картину в традициях и нарисовала: в той же Испании довольно неплохие локальные традиции католицизма. Кельтского язычества они, конечно, понатыкали, это мрак, но со временем "спадёт". Основной же причиной стартовых бунтов в ЗРИ являются не местные традиции, а записанная в стартпоз (если я правильно понял название таблицы) процентовка религий. Отсюда мы имеем какие-то дикие цифры кельтского язычества в Испании, например С какого перепуга она это взяли, если к концу 4 в. в Испании даже христианские ереси были ослаблены, я не знаю.
К чему это я. Я, конечно, повышу традиции католицизма и скошу традиции кельт. язычества в Испании и Италии, но это не спасёт эти земли от бунтов. Скорее это даст крепкий тыл, если игрок сумеет удержать эти земли. Это значит, что надо будет сразу же бросать Британию, Галлию и Африку (за исключением, разве что, Карфагена, ибо там католицизм, Блаженный Августин и все дела) и всеми правдами и неправдами наводить порядок в Испании и Италии. Сложно сказать, насколько это исторично. Насколько я знаю, в начале 5 века нечто подобное в ЗРИ и творилось (в плане отпадения территорий). Более того, там и Испания довольно скоро была потеряна, так что ситуация у камрада Saka, зажатого на Апеннинах, не так уж фантастична. Да и, насколько знаю, вандалы так лихо влезли в Африку в т.ч. и из-за антицерковных настроений местных жителей.
Поэтому в корне стартовая ситуация со ЗРИ не поменяется.
Суть ещё в том, что ЗРИ, при снижении порога обращения в религию до 20%, оказывается на старте в уникальной ситуации: оно может перейти и в рим. язычество, и в арианство. Последнему я добавлю традиций, потому что арианство будет символизировать вообще все антиортодоксальные ереси. Во-первых, других инструментов отобразить еретическое христианство у меня нет. Во-вторых, арианство нуждается в усилении, потому как в ваниле это одна из самых плохо выживающих религий (я имею в виду, у ИИ).
Переход в рим. язычество даже при текущей ситуации даёт меньшие беспорядки. Кроме того, все язычники относятся друг к другу чуть лучше, чем к христианам, что может помочь на дипломатическом поле. Насколько вижу, при переходе в рим. язычество можно удержать Галлию и Испанию, но как раз впоследствии попрёт христианство - как арианское, так и латинское - и игрок начнёт страдать. Так надо. Возможно, язычников оставалось ещё немало, особенно в сельской местности, но надо констатировать, что к началу кампании АТВ римское язычество как государственная религия было "убито", влиятельной общественной силой оно больше стать не могло. Так что, чтобы повернуть историю вспять, придётся попотеть.
Во ВРИ я усилю римским язычеством едва ли пару провинций. Всё-таки там уже христианство во все поля. Зато вот Египет с Сирией удержать будет очень сложно. Александрия и Антиохия станут подлинными центрами арианства. Конечно, эпоха не очень удобная, потому что арианство как мощный феномен во ВРИ уже начинало закатываться, а монофизитство ещё не возникло (ну или только появилось, если смотреть ширше). Потому буду усиливать именно арианские тенденции. С вост. христианством у ортодоксии покуда отношения нормальные. В Малой Азии, соответственно, греческое христианство станет ещё сильнее.

Снижать штрафы к порядку я не буду. Играю сейчас за лангобардов - то, что надо. Лихие походы с захватом трёх провинций одним наскоком ушли в прошлое. Конечно, фактор религии теперь является крайне важным, но надо понимать, что фактически религиозные бунты - единственный в игре инструмент для выражения народного недовольства. Всякое сопротивление завоеванию - это немного другое.

Такой план. В таблицу пока не лез, так что, как говорится, дискасс.

[rawhide]

Tryggvi

Последнему я добавлю традиций, потому что арианство будет символизировать вообще все антиортодоксальные ереси.

ага, и составит пару манихейству). возможно, было бы логичным в этом случае усилить арианству и манихейству антагонизм с другими религиями. на уровне недовольства населения от присутствия чуждых религий. возможно и на уровне дипломатического отчуждения.

Tryggvi

Во-вторых, арианство нуждается в усилении, потому как в ваниле это одна из самых плохо выживающих религий (я имею в виду, у ИИ).

хм, в моей тестовой кампании половина Восточной Европы - арианская. к 410 году там осели вандалы, аланы (по 2-3 провинции, порой фрагментарно), бастарны и гепиды - тоже ариане. а порог перехода у меня 25%.

Tryggvi

Насколько вижу, при переходе в рим. язычество можно удержать Галлию и Испанию, но как раз впоследствии попрёт христианство - как арианское, так и латинское - и игрок начнёт страдать. Так надо.

. что-то похожее я тоже хотел предложить. только в упрощенном (и неисторичном) виде. в моей версии ЗРИ могла бы иметь два локальных религиозных центра. в одном доминировал бы католицизм, во втором - язычество. со старта можно было бы сразу выбрать одну из двух госрелигий. или этот выбор АИ и игрок могли бы сделать в зависимости от развития кампании - какой из центров удалось удержать от внешних врагов итп.

насчет Испании и стартовых бунтов в ней. по моим наблюдениям за АИ-ЗРИ, бунты в Испании возникают не сами по себе, а под влиянием внешних факторов: после того, как какие-нибудь свебы или северяне разграбят пару городов, обрушив общественный порядок. сами по себе от ЗРИ п/у АИ эти территории не отпадают. точнее, не отпадали до вашей реформы. как сейчас - пока не пойму, т.к. Испания осталась последним оплотом ЗРИ и отступив туда, римляне начали всерьез громить варваров. когда расквартированы 6-9 полных стеков, сильно не побунтуешь))

Tryggvi

Во ВРИ я усилю римским язычеством едва ли пару провинций. Всё-таки там уже христианство во все поля. Зато вот Египет с Сирией удержать будет очень сложно. Александрия и Антиохия станут подлинными центрами арианства.

а вот тут, боюсь, будет проблема с выживаемостью АИ-ВРИ. т.к. Египет и Ливия (отчасти Палестина) во всех моих кампаниях были главной опорой АИ-ромеев. как Испания или Северная Африка для ЗРИ. константинопольские могли потерять Балканы, Малую Азию. но на Ближнем востоке они почти всегда выживали и за счет этого постепенно учились давать отпор персам, гуннам, игроку и проч.

тут придется выбирать. либо устойчивость АИ-ВРИ, либо интересные и логичный сюжетный момент. мне ваш вариант нравится больше, чем приевшийся ванильный. но надо изучать это на практике. возможно, повышенная мятежность этих территорий даст шанс на выживание и развитие Танухидам и прочим интересным восточникам, что было бы очень кстати.

Tryggvi

Снижать штрафы к порядку я не буду. Играю сейчас за лангобардов - то, что надо. Лихие походы с захватом трёх провинций одним наскоком ушли в прошлое.

есть такое . это дело удачно дополняет увеличение сроков ассимиляции (для игрока). т.е. мне удалось настроить сроки и стоимость строительства и перестройки главных городских зданий отдельно от прочих построек. это, фактор сопротивления оккупации и религиозное недовольство заставляют совсем иначе подходить к освоению свежепокоренных земель.

[Tryggvi]

rawhide

возможно, было бы логичным в этом случае усилить арианству и манихейству антагонизм с другими религиями.

Не уверен. Потому что есть ещё дипломатический фактор. Насколько помню, арианство и манихейство дипломатически ненавидят почти все. Ещё проверю по таблицам. У манихеев есть чуть улучшенные отношения с тенгрианством и минорными религиями, у арианства - с вост. христианством. Ещё тяжко иудеям (таки как иначе? ), им я сделал поблажки в отношениях с христианами, но ещё проверю это дело.
У меня просто четыре разряда дипломатических отношений:
- ненависть (-40 статичный штраф, модификаторы 0,9 к позитивным дипломатическим событиям, 1,1 к негативным).
- недоверие (-30 или -20, 1/1)
- симпатия (+20, 1/1)
- единоверие (+40, 1,1/0,9).
В ванили везде было +/-10 и 1/1. Только для пустынников был перекос.

---

rawhide

хм, в моей тестовой кампании половина Восточной Европы - арианская.

Очень странно. Я никак не усиливал арианство, вы, вроде, тоже. Возможно, сыграл рандом. ИИ не гарантированно меняет религию, а с некоторой вероятностью. Так что тут, возможно, арианский правитель успел закрепить арианство, ну а прёт оно потом хорошо.

rawhide

по моим наблюдениям за АИ-ЗРИ, бунты в Испании возникают не сами по себе

Я говорил, прежде всего, про человека. У ИИ легче с этим, согласен. Ну а усиление католицизма в Испании его только укрепит.

rawhide

а вот тут, боюсь, будет проблема с выживаемостью АИ-ВРИ. т.к. Египет и Ливия (отчасти Палестина)

Занятно. У меня чаще оплотом оставалась Малая Азия и Insulae Orientalis, Сирия вообще в первую голову терялась. Подумаю над этим.
Тут ещё смотрите какой концепт. Если основной выбор ЗРИ - между католицизмом и язычеством, то основной выбор ВРИ должен быть между ортодоксией и арианством. Соответственно, выберешь первое - получишь оплот в Малой Азии. Выберешь второе - укрепишься в Сирии и Египте.
Римское же язычество я усилю разве что в Македонии и какой-нибудь отдалённой малоазиатской провинции.
В любом случае, я не планирую усиливать арианство прям-таки драматически. Религиозная ситуация у ВРИ стабильнее на начало игры, чем у ЗРИ. Надеюсь, ИИ справится. Но подумаю, конечно.

---

Камрады, объявляю сбор информации
Описывайте религиозные ситуации в ваших кампаниях, а ещё лучше - открытые карты с религиозной ситуацией и значками городов (чтоб было ясно, кому что принадлежит). Год указывайте, разумеется. Интересуют ваниль/TtK/Рерих. Не знаю, окажется ли это полезным, но уж точно не помешает.

[Charmed Wolf]

У меня почему-то не работает снижение порога принятия религии с модами, в которых есть стартпоз (TtK, Армения). Так и должно быть?

[rawhide]

Charmed Wolf, дело совсем не в стартпозе, а в том, что в TtK используется полностью таблица, где одна из строк - порог смены религии. в текущей версии TtK там ванильная граница в 35%. и правки Рерих-мода почем-то не могут перекрыть это дело, хоть там все правильно оформлено. так что (пока не вышла новая версия TtK) вам остается только вручную изменить значение minimum_religion_support_for_state_religion_change в campaign_variables на нужное вам.

с Арменией проблем быть не должно, там нет таблицы campaign_variables.

[Charmed Wolf]

rawhide

Charmed Wolf, дело совсем не в стартпозе, а в том, что в TtK используется полностью таблица, где одна из строк - порог смены религии. в текущей версии TtK там ванильная граница в 35%. и правки Рерих-мода почему-то не могут перекрыть это дело, хоть там все правильно оформлено. так что (пока не вышла новая версия TtK) вам остается только вручную изменить значение minimum_religion_support_for_state_religion_change в campaign_variables на нужное вам.

с Арменией проблем быть не должно, там нет таблицы campaign_variables.

Большое спасибо, исправил.

[Tryggvi]

Charmed Wolf, да, приношу извинения, я не знаю, как это обойти без правок TtK.
Также отмечу, что лично у меня все изменения Рерих-мода (кроме этого самого порога) вступают в силу, только когда он подключен до TtK. Мало ли.

[Sakā]

Tryggvi когда примерно выйдет ваш мод с новыми правками? В этот раз хотел через римское язычество сыграть.

[Tryggvi]

Sakā, сложно сказать. Думаю, к концу недели точно.
Я сейчас тестирую кампанию TtK с новой таблицей локальных традиций, тупо хочу прогнать мир лет на тридцать посмотреть, что там в империях ИИ творится. Это оказалось дольше, чем я думал, вчера прогнал всего 15 лет. Результаты оказались не совсем теми, какие я ожидал. Испания и Италия действительно не восстают. В Галлии восстания, причём, как ни странно, играют роль буфера, затрудняя продвижение германцев. По крайней мере, у меня частенько бывало, что уже и к 410 году ЗРИ почти не существовала. Сюрприз преподнесла Африка, которая восстала настолько лихо, что начала вторжение в Испанию. Такого удара в тыл для ИИ я хотел бы избежать. Возможно, пожертвую историчностью: в Мавретании сделаю более-менее сносную ситуацию, а центром арианства назначу Карфаген и Триполитану.
ВРИ вполне лихо удержала арианские провинции, там гунны опять бед наделали, но это не ко мне.
Кельты не высовываются со своих островов, это радует.
Напрягает, что уже лет через десять-пятнадцать в Испании и Италии появились абсолютно "розовые" провинции (т.е. с абсолютным преобладанием католицизма). Для ИИ это погоды не сделает, а игроку сможет либо сильно помочь (если он католик), либо слишком сильно усложнить игру (если мигрант-арианец). Вот думаю, может, чуть подрежу традиции.
Прогоню эту кампанию, и так же прогоню 30 лет на ваниле, тогда допилю да выложу.
PS. Вы не могли бы выложить религиозную карту из своей нынешней кампании?