[Tryggvi]

Ваш покорный слуга, при бесценном содействии камрада rawhide, представляет вашему вниманию мод, изменяющий ряд аспектов религиозной системы Total War: Attila. На самом деле, к человеку, изображённому на фотографии, он не имеет никакого отношения, но так уж получилось, что аббревиатура мистическим образом сложилась в известную фамилию, да и тема религиозных поисков оказалась объединяющей. Так что пусть остаётся Рерих и на картинке, и в названии. Итак:

Религиозный ребаланс и хардкор

Началось всё с желания отбалансировать религии. Манихейство выглядело просто кошмарным, пустынные религии поражали имбалансностью, а потом выяснилось, что у трёх ветвей христианства непреодолимая экономическая To view the link Register. Вскоре был готов первый ребаланс, полностью убирающий всякое денежное снабжение (upkeep), чтобы уравнять религии, но дальнейшие расчёты показали, что ванильная система была совсем не глупа. Христианство (греческое, латинское и арианское) в среднем оказывалось прибыльнее религий, "кушающих" еду, покуда коррупция не превышала 50%, далее же начинало слабеть, как правило оказываясь попросту убыточным на 90% коррупции. Всё это сочеталось с тем, что христианские религии отличались от большинства других мощным осмосом (религиозным проникновением), и это, как кажется, является данью не только историческим реалиям, но и геймплею. Христианские государства и не должны "закрашивать" всю карту. Они должны доходить до порога прибыльности и обращать соседей в свою веру. Только вот в ваниле религиозная принадлежность почти ничего не значит - дипломатические штрафы и бонусы мизерны. Выяснилось также, что для пустынных фракций отдельные дипломатические строки, связанные с религией, попросту не прописаны. И всё заверте...

Идеология мода (Reveal)

Штраф к порядку от присутствия других религий значительно повышен (встречал -40 при нулевом уровне госрелигии).
Усилены штрафы/бонусы от различной/общей религии в дипломатии: как на уровне статичных чисел, так и в рамках общих модификаторов восприятия положительных/негативных дипломатических событий.
И в том, и в другом случае величины не одинаковые - тут я руководствовался, как своими скромными познаниями о религиозной ситуации тех времён, так и геймплейными соображениями. Например, Халкидонский собор ещё не состоялся, да и противопоставления Римского престола другим патриархиям ещё не возникло. То есть никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую. И так далее. Занимателен и геймплей: скажем, играя за Сасанидов, я попробовал принять манихейство и получил не только волнения во всех провинциях (а отсюда и снижение доходов, и затруднение экспансии), но и озлобленность со стороны марионеток, ставших рвать торговые договоры. Христианская Армения при первой же возможности объявила мне войну.
Порог смены религии снижен до 20%. Кое-какие правки внесены и в местные традиции. Полное переосмысление религиозной карты, к сожалению, едва ли возможно, но зато теперь есть постоянные очаги нестабильности.
Конечно, я не могу сказать, что религия теперь решает ВСЁ, но она действительно стала себя проявлять.
Есть и объективные недостатки. ИИ меньше страдает от штрафов к порядку, чем игрок, но всё же больше, чем в ваниле. Я мог бы снизить это дело до ванильных масштабов, но всё же хочу оставить игроку возможность религиозно влиять на другие фракции, подстёгивать религиозные бунты через осмос и жрецов. Насколько сильно страдает от этого ИИ, покажет только время и долговременные тесты. Равно как и то, насколько внесённые правки действительно хардкорны

Обзор баланса (Reveal)

Все конфессии поделены на две неравные группы: "великие" и "малые" религии. Первые по общей эффективности сильнее вторых, но вторых в целом придерживается больше фракций (попросту говоря, варвары). Хотелось бы подтолкнуть игрока-варвара к переходу в "великую" религию, но это одновременно стоило бы ему хороших отношений с языческими друзьями.
"Великие" религии:
Латинское христианство
Монастырь даёт теперь санитарию не в столице, а во всей провинции. Чуть усилены малые храмы и храм Пентархии.
NB. Для всех храмов Пентархии 5 уровня срезано запредельное денежное довольствие (всё-таки, оно представляется перебором), зато введено дополнительно содержание пищевыми ресурсами.
Арианское христианство
Заметные изменения претерпел только монастырь - производит чуть больше пищи, даёт чуть меньше экономического бонуса.
Греческое христианство
Тут на баланс оказывает воздействие то обстоятельство, что ориентирован он на To view the link Register rawhide'a. Зданию, дающие прогресс, в нём менее полезны, чем в ваниле. Да и ваниле греческий монастырь, в отличие от других, априори убыточен для экономики. Потому он имеет сниженное содержание и бонус к культурных доходам. Сниженное содержание пищей имеет и храм Пентархии: на территории ВРИ аж четыре престола, так что это будет полезно. Слегка усилены малые храмы.
Манихейство
Единственная не-христианская высокоосмотическая религия, что отражает исторические реалии. Памятуя о его причудливом учении, а также о том, что манихейство служило почвой для различных социальных выступлений, я дал ему оригинальное содержание - храмы манихеев снижают порядок. Храмы приносят деньги - как напрямую, через культуру в провинции, так и опосредованно на международной арене.
Зороастризм
Незначительные правки, как ни странно усилившие религию. Порядок зороастризм производит, кажется, даже с избытком.
Греко-римское язычество
Оставил в ряду "великих", потому что эта религия символизирует всё античное наследие. Изменения незначительны, чуть усилил несчастные статуи в деревнях.
Восточное христианство
Для приравнивания к христианской парадигме получило высокий осмос и денежное содержание (что его в значительной степени и понёрфило).
NB. Все "пустынные" религии получили также серьёзные требования к своим храмам по части наличия ресурсов роскоши. А то слишком жирно им.
Иудаизм
Понёрфлен, получил ещё и содержание от санитарии, порядок кое-где срезан.
Семитское язычество
Понёрфлено аналогично иудаизму. В ряду "великих" религий осталось сугубо по геймплейным причинам, чтобы не нарушать сюжетный треугольник Пустынного DLC.
"Малые религии":
Германское язычество
Как ни странно, чуть усилено. Впрочем, надо знать, что я учитывал в балансе и эдикты, а они у германцев так себе.
Кельтское язычество:
Аналогично германскому. Без своих храмов 5 уровня даже слабее оного. Храму Беленуса всё-таки чуть порезал осмос. Кельтское язычество едва ли можно назвать прозелитической религией.
Тенгрианство:
Осталось верно схеме "ничего не потребляю, мало что приношу". Городские храмы, впрочем, теперь могут усиливать урон лучников, а деревенские дают какой-никакой осмос.

---

Изменения версии 1.2 (Reveal)

- мод под версию TWA 1.5.
- возвращены крутые лангобардские храмы 5 уровня.
- переработан стартпоз обеих Римских и Сасанидской империй. Сасаниды будут неприятно удивлены не только эфталитами, но и низким порядком в своих провинциях и ростом всяческого манихейства и христианства у марионеток. За римлян же, наоборот, ситуация с порядком стала более адекватной.
- В плане беспорядков я вдвое снизил вражду между христианами и греко-римскими язычниками. То есть они друг друга недолюбливают, но это люди одной страны и одной культуры. Зато у греко-римских язычников ухудшились отношения с другими язычниками: варвары, как-никак. Это также позволило нормализовать ситуацию в Римских империях. У игрока будет время справиться со штрафами от голода и заняться религией. Восстания, конечно, всё равно будут, но меньше, чем прежде.

Изменения версии 1.3 (Reveal)

1) Полностью переработана карта локальных традиций. Кельтское язычество получило некоторое усиление на Британских островах.
2) Переработка баланса с включением в него глобальных трейтов религии. Некоторые трейты изменены.
3) Переработка манихейства. Библиотека возвращена к ванильной схеме, базилика даёт еду и экономический бонус. Малый храм усиливает религиозные беспорядки у врагов и нейтралов и распространяет религию в ваши и союзные регионы!
4) Внедрён «мини-Рерих» - в «Шарлемане» теперь действуют штрафы дипломатии и беспорядка, а также последнее (и, пожалуй, главное) нововведение:
5) Все фракции получили пятый эдикт - «Религиозная терпимость», влияющий на всё государство. Он убирает религиозные беспорядки почти полностью и повышает доходы от культуры – ценой роста иммиграции и падения лояльности и влияния госрелигии. Надеюсь, что этот эдикт позволит вести полноценную религиозную политику.

Рерих-мод 1.4

Изменения версии 1.4 (Reveal)

- адаптирован к последнему патчу и славянскому DLC.
- полностью переработано тенгрианство.
- введено содержание агентов за еду и увеличение цены их действия в зависимости от количества.
- фракционные эдикты теперь влияют на дипломатию.
- полностью переработана система малых и великих религий. Теперь противостояние идёт скорее по линии "варвары vs цивилизованные". Язычество (германское, кельтское, славянское, семитское, тенгрианство) не даёт дипломатических бонусов, какие имеют великие религии, но имеет уникальные бонусы, которые поддерживают варваров в войне (и подстёгивают их к ней).
- в связи со всем вышеперечисленным - очередное изменение баланса. Язычество в целом усилено, при этом семитское чуть ослаблено, а славянское - ослаблено серьёзно.
- изменения в религиозной дипломатии Шарлеманя: религия играет меньшую роль.

To view the link Register
To view the link Register
PPS. Рерих-мод совместим с любыми проектами, в которых нет правок религиозной системы и нет стартпоза. С проектами, содержащими стартпоз, ограниченно совместим: если его загружать после (ниже) таких модов, то будет задействована лишь часть правок Рерих-мода. Отсортировать моды по очередности загрузки можно переименованием файлов. [/center]

[Rup.]

В общем, такие мои соображения. Играю я за ВРИ. На ИИ голод по общественному порядку сказывается минимально. Даже ЗРИ вполне комфортно себя чувствует на начальной стадии игры. Игрок же справиться с голодом, по крайней мере свести к удобоваримому минимуму вполне сможет за 4 хода (ну в ванили точно, как там в ТтК это будет вопрос, да тоже решаемо, чего уж). С существующими штрафами, первый мятеж я получаю в Сирии на 3 ходу. Если будет снижение религиозных штрафов, произойдёт мятеж (а они в принципе, при игре за ВРИ неизбежны) на пару ходов позже, мне от этого легче не станет. Тут главное пережить первую волну мятежей с минимальными потерями для державы. Кстати, в ТтК я их грядущее наступление ожидал бы с большим спокойствием, я полагаю. Хорошие гарнизоны и стены, решают.
Ну и стратегия развития тут конечно кардинально другая. Раньше я на первых же ходах сам ввязывался в войну с персами. Ибо, мог! Тут сиди и из окопа тихонько выглядывай, кто мимо шляется. Даже круче чем не патченная игра за ЗРИ.
Единственно из-за чего может стоит снизить религиозные штрафы. Регулярные мятежи через каждые 3-4 хода, несколько циклов подряд, пока не разберёшься с религией, в одном и том же колхозе, очень скоро надоест. А так, да, необходимость борьбы за религиозные умы подданных, чистый историзм и свежая струя в ТВ-стратегии, я считаю.

[Rup.]

Tryggvi

никейское христианство было ещё едино, потому носители "латинского", "греческого" и "восточного" христианства получают лёгкий плюс к взаимоотношениям. Зато ортодоксы ненавидят арианскую ересь, Никейский символ веры не принявшую.

Это проявляется в дипломатии, в межгосударственных отношениях.
А как дела обстоят в низу, "на улице", так сказать?
Штраф за присутствие иных религий как рассчитывается? Просто от % своей религии и всё, процент "дружественных" религий не считается. Они тоже идут как за враждебные?
Вот например, в ряде восточных провинций растёт и греческое христианство и восточное. И мы вроде как вместе боремся с огнепоклонниками и прочими интересными личностями. Но, похоже, учитывается только "госрелигия".
Если так, нельзя ли изменить механизм подсчёта?
Тогда существовало бы несколько "горячих точек", Александрия там Антиохия, где как раз и происходили религиозные брожения. А в каком-нибудь "колхозе", в глубинке Малой Азии, относительное спокойствие. А?

[Tryggvi]

Rup.

Штраф за присутствие иных религий как рассчитывается? Просто от % своей религии и всё, процент "дружественных" религий не считается. Они тоже идут как за враждебные?

Это весьма больной для меня вопрос)
Конкретной формулы я не знаю. Я знаю только то, что все отношения (как дипломатическая, так и "порядковые") прописываются отдельно для каждой пары религий. И я, разумеется, делал для никейцев штраф меньше. Вчетверо меньше, если быть точным. Может быть, стоит ещё уменьшить, не знаю. До нуля сводить не хочется. Я постараюсь это проследить, используя новый стартпоз, потому что он попроще ванильного (в ванили каша, в которой сложно отследить подобные тендеции).
К слову, для всех язычников по отношению друг к другу штраф РМ снижен вдвое (т.е. максимум -20, как я понимаю).

Rup.

Если так, нельзя ли изменить механизм подсчёта?

Я даже не представляю, где он может быть зашит)

Rup.

Тогда существовало бы несколько "горячих точек", Александрия там Антиохия, где как раз и происходили религиозные брожения.

Для этого я и делаю новый стартпоз

Rup.

А в каком-нибудь "колхозе", в глубинке Малой Азии, относительное спокойствие.

Ну как сказать. Как минимум, нельзя сбрасывать со счетов всяких бродячих проповедников, секты и монастыри. Скажем, богатейшая христианско-гностическая библиотека была найдена никак не в Александрии, а в Наг-Хаммади - это где-то в глубинах Египта.

[Tryggvi]

Rup.

Штраф за присутствие иных религий как рассчитывается? Просто от % своей религии и всё, процент "дружественных" религий не считается. Они тоже идут как за враждебные?

Да в общем-то всё оказалось предельно просто.
Вот положение в византийской Палестине при 100% "дружественного" вост. христианства:
To view the link Register
Вот то же самое, но при 50% "дружественных" монофизитов/несториан (которые ещё не появились, правда ) и 50% "враждебных" зороастрийцев.
To view the link Register
Как видно, закономерность простейшая: каждые 10% "дружественной" религии - это -1 порядка, каждые 10% "враждебной" религии - это -4 порядка. На последнем скрине мы и видим сумму: -20 от зороастризма и -5 от вост. христианства.
Честно говоря, я не вижу особого смысла снижать штраф от дружественных религий ещё больше. Я, как видите, взял экстремальные варианты. Какие-нибудь 20% вост. христианства - это всего -2 порядка. Зато они занимают собой место зороастризма, который давал бы при тех же процентах -8 порядка.

[Tryggvi]

Спешите видеть! Рерих-мод 1.2! (см. шапку)

[Magister_equitum]

Планируете ли вы выпускать отдельно версию для TtK?
Просто там отличный стартпоз, а хочется и того, и другого
PS Отличная версия, намного сбалансированнее прежней

[Tryggvi]

Magister_equitum

Tryggvi

Для меня приоритетным сейчас является изготовление Рерих-сабмода для TtK. Этим займусь тотчас же после адаптации РМ к новой ваниле - и выхода нового ТтК, разумеется

[Савромат]

Tryggvi

Как минимум, нельзя сбрасывать со счетов всяких бродячих проповедников, секты и монастыри. Скажем, богатейшая христианско-гностическая библиотека была найдена никак не в Александрии, а в Наг-Хаммади - это где-то в глубинах Египта.

А оплоты павликиан и прочих еретиков были как раз в Малой Азии.

[Rup.]

А бонусы от религий вы не меняли? Они остались ванильные? И где их можно посмотреть, а то я что-то запамятовал.

[Tryggvi]

Rup., нет, их я не трогал. С другой стороны, их тоже можно было бы добавить в баланс, раз эдикты я добавлял. Не знаю, погляжу ещё.
Интернеты пишут:
Germanic Paganism - +1 Recruitment Slot every Province
Roman Paganism - +2 Sanitation all Provinces
Arian Christianity - +1 Religious Pressure all Provinces
Latin Christianity - +1 Religious Pressure all Provinces - вот тут сомневаюсь. По-моему, там +1 осмос в сопредельные страны
Zoroastrian - +1 Growth all Provinces
Greek Christianity - +5% Civil Research Development
Tengri - +1 Integrity
Manichaesim - +1 Public Order all Provinces from Presence of Manichaesim
Celtic Pagan - +3% Wealth of all Buildings
Minor Religions - +1 Morale all Forces
По пустынным религиям что-то не вижу, а так не помню.