[Haktar]

Итак представим таковую ситуацию:
Советский Союз после пакта Молотова-Риббентропа решает оставаться полностью нейтральным в конфликте стран Оси с англосаксами. СССР не вмешивается в дела Германии, Германия не вмешивается в дела СССР.

Англия остаётся один на один в войне с Германией и её союзниками. США продолжает сражаться с Японией.
Что делать США? Естественно впрячься за Англию, так как дни Англии сочтены.

Смогли ли бы США противостоять одни Германии, Японии и Италии?

[alekswarss]

Резюмируя всё вышеизложенное приходишь к выводу, что для того, чтобы успешно высадиться в Англии Гитлеру (да и не только ему) нужно было:
1. Превосходство в воздухе. Плюс бомбардировщиков побольше (морских и стратегических в том числе) с товарным количеством лётчиков.
2. Превосходство на море. То есть флот как минимум не уступающий английскому. Плюс десантные транспорты (типа парома "Зибель") в товарных количествах.
Без всего этого об успешной высадке в Англии можно было только мечтать. Всё это надо было приготовить заранее. Этих приготовлений не было. Отсюда вывод, что Гитлер вообще не планировал высадку в Англию до середины лета 1940. А потом уже стало поздно.
Подготовиться к успешной высадке в Англию можно было, но этого не было сделано. Как уже тут было сказано, Гитлер до последнего не хотел опускать жизненный уровень немецкого населения в угоду мобилизации экономики на военные нужды, на производство военной продукции. В итоге доигрались со своим блицкригом.

[Имхотеп]

Старый

Интересно, что при захвате Крита (а там море было пошире, чем Канал...) у немцев не было каких-либо непреодолимых проблем с переброской воинских сил...

Два контраргумента: ПВО и невозможность десантировать с воздуха танки и артиллерию. Ну и коммуникации, разумеется. Даже Дьенбенфу не будет, немцев попросту сметут.

[RaSaP]

Старый

Интересно, что при захвате Крита (а там море было пошире, чем Канал...) у немцев не было каких-либо непреодолимых проблем с переброской воинских сил...

Мда?... И сколько же войск немцы перебросили для захвата Крита по морю?

Старый

Понятно, что задействованных сил было несравнимо меньше, чем будет в АИ задействовано для штурма Канала...

Как они попадут в Англию?

Старый

При этом как-то забываем, что отрабатывался вариант именно того "Морского Льва", имеющего место в реале, т.е. учитывались только те силы, которые привлекались именно для данной операции... В АИ же таких сил было бы несравнимо больше... Тут пожалуй сработал бы переход количества в качество... Да и кто сказал, что переход через Канал будет вариантом того же "Морского льва", а не чего-то нового, учитывающего новый расклад сил и средств...

В АИ у немцев откуда-то вдруг возьмется господство в воздухе, которое они не смогли завоевать? Или британский флот куда-то испарится? Если нет - как немцы окажуться в Британии?

Старый

Но вспомним судьбу каравана PQ-17... Одни только непроверенные слухи о выходе "Тирпица" из норвежских фьордов повергли в ужас англичан, бросивших без зазрения совести все гражданские суда на растерзание немцам...

С конвоем вышла непонятка, приведшая к большим потерям. Но, если взглянуть не на единственный случай, а ещё на несколько примеров - например, Новогодний Бой - то увидим, что британские моряки не боялись вступать в бой даже с превошодящими силами немецкого флота. И тогда бежали уже немцы.

agnez

Старый
Вообще-то у немцев после "облома" были ещё и поход Роммеля до границ Египта (не подготовка бы для нападения на СССР, куда перенаправлялись основные подкрепления, АК вполне мог дойти не только до Суэца...)


Чем закончился первый поход АК в Египет напомнить? С подкреплениями тоже проблема - невозможность увеличить группировку из-за совершенно неподготовленных коммуникаций в Сев. Африке.

Про логистику многие предпочитают не вспоминать...

[agnez]

RaSaP

Про логистику многие предпочитают не вспоминать...

А это как раз нормально. Предпочитают считать танчики и самолетики, не отвлекаясь на подсчет бензовозов и пропускной способности дорог.

[RaSaP]

agnez

RaSaP
Про логистику многие предпочитают не вспоминать...


А это как раз нормально. Предпочитают считать танчики и самолетики, не отвлекаясь на подсчет бензовозов и пропускной способности дорог.

Гражданские...
Им танчики считать интересно, а такие приземленные вещи как логистика и обеспечение - скучно.

[Иммельман]

RaSaP

Мда?... И сколько же войск немцы перебросили для захвата Крита по морю?

Переброска через канал существенно проще и быстрее.

RaSaP

Как они попадут в Англию?

На ДВС.

RaSaP

В АИ у немцев откуда-то вдруг возьмется господство в воздухе, которое они не смогли завоевать?

Во-первых, не "не смогли", а "не стали", а во-вторых господство не нужно. Достаточно локального превосходства. Люфты банально изолируют район десантирования. По результатам битвы за Британию, сил у немцев должно хватить.

RaSaP

Или британский флот куда-то испарится?

Будет сильно избит ударной авиацией на пути к месту высадки. Понеся существенные потери в крупных кораблях, бритты предпочтут не рисковать гранд флитом.

RaSaP

Гражданские...

Снимаю шляпу перед военным. У Вас какая специальность?

[agnez]

Иммельман

Во-первых, не "не смогли", а "не стали"

Ага, и чего бы это вдруг? Наверное Герингу стало просто неинтересно продолжать гробить своих пилотов, а промышленность Райха не успевала выпускать новые пепелацы вместо сбитых англичанами.

Quote

а во-вторых господство не нужно. Достаточно локального превосходства. Люфты банально изолируют район десантирования. По результатам битвы за Британию, сил у немцев должно хватить.

Люфты не смогли во время БзБ создать такого превосходства ни разу. Как и изолировать какой либо участок Канала.
А по результатам Битвы за Британию, сами нацисты решили попытать счастья на Востоке...

Quote

Будет сильно избит ударной авиацией на пути к месту высадки.

У люфтов не было ни морских пикировщиков, ни, что ещё важнее, торпедоносцев. Как и не было ни какого опыта и т.б. практики применения таких самолетов.
И опять забываеи про дядю Сэма, который не даст пропасть своему союзнику. Прибытие сотен В-17, причем на аэродромы вне досягаемости для Люфтваффе и их рейды на Райх и окрестности - дело времени. Как и прибытие американских же истребителей, имеющих дальность полета вдвое большую чем у мессеров.

[Иммельман]

agnez

Ага, и чего бы это вдруг? Наверное Герингу стало просто неинтересно продолжать гробить своих пилотов, а промышленность Райха не успевала выпускать новые пепелацы вместо сбитых англичанами.

Да, но и у англичан была сходная ситуация. Немцы не проявили настойчивости в атаках РЛС и баз истребителей. А могли бы.

agnez

Люфты не смогли во время БзБ создать такого превосходства ни разу. Как и изолировать какой либо участок Канала.

Исключительно потому, что ни разу не пытались. Постоянно распыляли усилия вместо концентрации. Плюс попытка решения глобальных задач силами одних только ВВС - это ошибка немцев, а не свидетельство силы англичан.

agnez

У люфтов не было ни морских пикировщиков, ни, что ещё важнее, торпедоносцев. Как и не было ни какого опыта и т.б. практики применения таких самолетов.

Чем "морской" Ju-87R отличается от "сухопутного"? А торпедоносцы как бы еще в испанской участвовали, в составе "Кондора". И опыт, и практика нарабатывались, в августе 1940 были торпедные атаки, и вполне успешные. Хейнкелями стопятнадцатыми.
И пикировщики хорошо так топили корабли и в канале, и в критской операции, и в норвежской. И "jabo" свою долю собирали, и горизонтальные бомберы.
Просто бессистемно немцы работали, разбрасывались. А сосредоточившись на обеспечении высадки, могли бы достичь успеха.

-Добавлено-

agnez

И опять забываеи про дядю Сэма, который не даст пропасть своему союзнику. Прибытие сотен В-17, причем на аэродромы вне досягаемости для Люфтваффе и их рейды на Райх и окрестности - дело времени.

именно, что дело времени. А в случае успешной высадки на остров, дядя сэм вообще бы воздержался от участия.

[agnez]

Иммельман

Да, но и у англичан была сходная ситуация.

Да? Сколько там было боеготовых истребителей в RAF в начале июля, и сколько в начале ноября?

Авиазаводы Англии за четыре месяца, что длилась БзБ произвели 1870 истребителей, в июле 1940 г. было выпущено 490, а в последние три месяца под ливнем бомб врага английская авиационная промышленность давала по 460 машин ежемесячно.
В Райхе производство истребителей как в сентябре 1939 г., так и летом 1940 г. составляло в среднем по 200 самолетов в месяц. Сводные данные поучительны: в 1940 г. Англия произвела 9924 боевых самолета (из них 3710 бомбардировщиков и 4283 истребителя), Германия — 8070 боевых самолетов (3954 бомбардировщика и 2424 истребителя).

Quote

Немцы не проявили настойчивости в атаках РЛС и баз истребителей. А могли бы.

Так именно РЛС и позволяли истребителям RAF перехватывать люфтов на ещё подходе, не давая в большинстве случаев проводить массированные бомбардировки.
Англичане переиграли немцев и стратегически и тактически.

Quote

Исключительно потому, что ни разу не пытались. Постоянно распыляли усилия вместо концентрации.

Так кто был немцам доктор? ССЗБ.

Quote

Плюс попытка решения глобальных задач силами одних только ВВС - это ошибка немцев, а не свидетельство силы англичан.

Хм, а что, у Райха был ещё какой нибуть инструмент для завоевания господства в воздухе и в море, кроме ВВС? Или вы про Кригсмарине? С ним к лету 1940 года все было достаточно печально.

Quote

Чем "морской" Ju-87R отличается от "сухопутного"? А торпедоносцы как бы еще в испанской участвовали, в составе "Кондора". И опыт, и практика нарабатывались, в августе 1940 были торпедные атаки, и вполне успешные. Хейнкелями стопятнадцатыми.

Ага, сколько там было выпущено Ju-87R? 120 или 150 машин. Не говоря о том, что их "морская составляющая была в двух подвесных баках.
С торпедоносцем Не 111J-1 все ещё печальнее - часть из выпущенных 144 машин была потеряна во время норвежской операции и вокруг неё. Остальные отправились на Средиземноморье. И эффективность их была посредственна.
Большая часть успешных атак была по уже поврежденным английским кораблям или когда последние оставалсь без боеприпасов, как это была на Крите.

Quote

А сосредоточившись на обеспечении высадки, могли бы достичь успеха.

Для этого нужно альтернативное руководство Райха. Что заводит данную альтернативу совсем в другие дали.

Quote

именно, что дело времени. А в случае успешной высадки на остров, дядя сэм вообще бы воздержался от участия.

Перебросить критически важные для обороны несколько сотен самолетов - дело недель, много - месяца. В реале Рузвельт был готов к такому варианту развития событий.
Про то, что Англия начала получать американские самолеты в рамках Ленд Лиза и не пишу. В частности Р-40 и Р-39.

[RaSaP]

Иммельман

RaSaP
Мда?... И сколько же войск немцы перебросили для захвата Крита по морю?
Переброска через канал существенно проще и быстрее.

Серьёзно? Немцы так не считали. Дураки, наверное

Иммельман

RaSaP
Как они попадут в Англию?
На ДВС.

То есть, на собранных по всей Голландии и северной Франции речных трамвайчиках? Или у немцев были ещё какие то?

Иммельман

Во-первых, не "не смогли", а "не стали"

Ага, не стали. Угробив под две тысячи самолётов и около двух с половиной тысяч лучших лётчиков, немцы вдруг решили - "да ну, надоели эти британцы, скучно с ними, пойдём лучше русских воевать"

Иммельман

а во-вторых господство не нужно. Достаточно локального превосходства. Люфты банально изолируют район десантирования. По результатам битвы за Британию, сил у немцев должно хватить.

Именно по результатам Битвы за Британию - сил у Люфтваффе не хватило

Иммельман

Будет сильно избит ударной авиацией на пути к месту высадки. Понеся существенные потери в крупных кораблях, бритты предпочтут не рисковать гранд флитом.

Даже на Крите, при полном господстве Люфтваффе в воздухе, британский флот выполнил свои задачи - обеспечил морскую блокаду острова и провёл эвакуацию остатков гарнизона. С потерями, да, но выполнил.
Над Ла-Маншем господства в воздухе немцы завоевать не смогли, поэтому условия для британского флота сильно улучшаются.

Иммельман

Снимаю шляпу перед военным. У Вас какая специальность?

Нынешняя - старшина диверсионно-штурмовой роты