[Haktar]

Итак представим таковую ситуацию:
Советский Союз после пакта Молотова-Риббентропа решает оставаться полностью нейтральным в конфликте стран Оси с англосаксами. СССР не вмешивается в дела Германии, Германия не вмешивается в дела СССР.

Англия остаётся один на один в войне с Германией и её союзниками. США продолжает сражаться с Японией.
Что делать США? Естественно впрячься за Англию, так как дни Англии сочтены.

Смогли ли бы США противостоять одни Германии, Японии и Италии?

[RaSaP]

pitbull

Я читал описание похода, там несколько иначе описаны события. На обратном пути англы его несколько раз теряли и по "счастливой" случайности находили вновь,

То есть:

pitbull

Линкор с большим трудом, по счастливому стечению обстоятельств, смог дойти на расстояние 600 миль от спасительного порта.

После чего:

pitbull

Линкор утопили совместными действиями авиации и флота

Если бы не "lucky shot", отправивший на дно HMS "HOOD", развязка наступила бы много раньше.

pitbull

Каким был бы исход при наличии поддержки с воздуха (или мощной зенитной артиллерии на сопровождающих кораблях) и более-менее равного соотношения сторон на море?

Равного соотношения сил на море?

Состав британского флота (Reveal)

К началу войны КВМФ располагал: 15 линкорами и линейными крейсерами (ещё 5 строились), 7 авианосцами (5 строились), 66 крейсерами (23 строившихся), 184 эсминцами (52 в строительстве) и 60 подлодками.[17]. Численность личного состава Королевского Флота на 1 января 1939 составляла менее 10.000 офицеров и примерно 109.000 матросов. Помимо этого 12.400 офицеров и солдат состояли в Королевской Морской Пехоте. Для сравнения, германский флот имел 2 линкора и 6 крейсеров (ещё шесть строились), 21 эсминец, ни одного авианосца (два строились), 57 подлодок.

-Добавлено-

Иммельман

На "под две тысячи самолетов" не смогут поместиться "две с половиной тысячи летчиков", тем более лучших. 2500 - это все члены экипажей

Хорошо, лётчиков и прочих членов экипажей.

Иммельман

Сражаясь в несравненно более сложных обстоятельствах, немцы почти додавили британцев (но отказались сами).

Ну да, надоело им, скучно стало

Иммельман

Англичане, находясь в тепличных условиях, были на последнем издыхании.

Тем не менее, выстояли

Иммельман

Совершенно верно, и в случае высадки на британские острова так же блестяще выполнил бы - провел эвакуацию остатков гарнизона за океан. С потерями, но выполнил бы.

Первую часть - "обеспечил 100% морскую блокаду острова" - вы предпочли не заметить?
И в Ла Манше бы обеспечил.

Иммельман

Решпект! Но это же должность, а не специальность, разве нет?

Да

[Иммельман]

RaSaP

Ну да, надоело им, скучно стало

Второй раз отделываетесь ничего не значащей фразой.

RaSaP

Иммельман
Англичане, находясь в тепличных условиях, были на последнем издыхании.

Тем не менее, выстояли

Мы же в альтернативном разделе. Если каждый раз считать, что "тем не менее всё вышло так, как вышло", то в чем смысл альтернативы.

RaSaP

Первую часть - "обеспечил 100% морскую блокаду острова" - вы предпочли не заметить?
И в Ла Манше бы обеспечил.

Это Вы предпочли не заметить, что блокада тогда пригодилась только для бегства с острова.

RaSaP

Но это же должность, а не специальность, разве нет?

Да

Я про специальность спрашивал. Впрочем, проехали.

[RaSaP]

Иммельман

Второй раз отделываетесь ничего не значащей фразой.

Ну да, ну да. Немцы ж просто так прекратили натиск на Остров, а не потому что понесли тяжёлые потери и не видели никакого результата.

Иммельман

Мы же в альтернативном разделе. Если каждый раз считать, что "тем не менее всё вышло так, как вышло", то в чем смысл альтернативы.

Альтернативная история всё же должна опираться на реальность, а не на бурный полёт фантазии. А то - тоннель под Ла-Маншем, дамба, заморозить море

Иммельман

Это Вы предпочли не заметить, что блокада тогда пригодилась только для бегства с острова

Немецкие горнострелки, утопленные британским флотом при попытке достичь Крита морем, с вами не согласны

Иммельман

Я про специальность спрашивал.

Сержант

[alekswarss]

Иммельман

Для достижения цели необходимо было задействовать всё в комплексе, то есть произвести высадку.

Вот именно, что в комплексе. Ну высадились немцы на своих речных баржах и трамвайчиках в хорошую погоду. А дальше? Как снабжать 25 дивизий (если ещё им дадут переправиться), если нет превосходства ни на море, ни хотя бы в воздухе, ни морских транспортов в достаточном количестве? Так на авось? Нет, немцы далеко не дураки. Гитлер не хотел громить британцев, поэтому не был готов к широкомасштабной высадке на море. Поэтому альтернативку надо начинать с того, что Гитлера ещё раз переклинило, и наряду с евреями и большевиками он вдруг захотел изничтожить и Британскую империю и начал соответствующую подготовку.

[pitbull]

RaSaP

Если бы не "lucky shot", отправивший на дно HMS "HOOD", развязка наступила бы много раньше

Утопление Худа не "lucky shot", а закономерная случайность. И показатель как класса кораблей, вступивших в дуэль, так и выучки экипажа немецкого линкора.
Странная у вас позиция, фатальное попадание (с первых залпов вообщем-то), пробитие броневого пояса и подрыв погребов - это "просто везение", а вот попадание английской торпеды в руль линкора - закономерность. На мой взгляд, ситуация как раз обратная - везение в данном случае именно повреждение рулевого управления линкора, потому как его бронирование позволило бы ему уйти при попадании торпеды в любую другую часть корпуса.

RaSaP

Равного соотношения сил на море?

Вы приводите данные на 39 год, но здесь речь о возможном изменении соотношения сил в ситуации, если Германия не идет на восток, а с тем же упорством (как на востоке) продолжает войну с Британией, раскручивая маховик военной экономики.
Речь не о 39 годе, а 40, 41 и позднее. Несмотря на нежелание Гитлера ухудшать уровень жизни немцев, сделать это из-за неудач на ВФ пришлось таки - в том и вопрос, удалось бы сравнять соотношение сил на море в ситуации, если ресурсы не уходят на ВФ.

[Маринист]

pitbull
Вообще-то потопление "Худа" на пятой минуте боя - это именно лакишот. Как и попадание торпеды "Свордфиша" в рули "Бисмарка", да еще так, что линкор развернуло курсом на север, прямиком к англичанам...

[RaSaP]

pitbull

Утопление Худа не "lucky shot", а закономерная случайность

Потопление корабля водоизмещением 45,000 тонн одним снарядом - не случайность?

pitbull

И показатель как класса кораблей,

Тут согласен, линейные крейсера ещё при Ютланде показали, что для боя с классическими линкорами плохо подходят. Но - против "Бисмарка" были практически равноценные ему "Худ" и " Принц Уэльский". Метелот "Бисмарка" "Принц Ойген" был слишком слаб, чтоб считать его полноценным противником любому из них. Так что - повезло. Что, разумеется, не отменяет прекрасной выучки германских артиллеристов.

pitbull

попадание английской торпеды в руль линкора

Когда 15 торпедоносцев атакуют одинокий корабль, шансы если не утопить, то повредить что нибудь важное - весьма велики. Весь запас везения "Бисмарк" к тому времени уже израсходовал.

pitbull

но здесь речь о возможном изменении соотношения сил

Сравните то, что у Британии было на 39 год, добавьте то, что строились, и сравните даже не с тем, что немцы реально построили, а с тем что собирались построить. Альтернативная история всё же должна опираться на факты из реальной истории, а не на бурные фантазии...

[Маринист]

RaSaP

Тут согласен, линейные крейсера ещё при Ютланде показали, что для боя с классическими линкорами плохо подходят

Кстати, за год до своей гибели "Худ" участвовал в операции "Катапульта", именно его орудия в Мерс-эль-Кебире потопили французский линкор "Бретань" и повредили "Прованс".

[Старый]

Господа!
Все оффтопы, как не относящиеся к теме, удалил... Так что - без обид...
Для подобных разговоров имеется Приват...

[RaSaP]

Маринист

Кстати, за год до своей гибели "Худ" участвовал в операции "Катапульта", именно его орудия в Мерс-эль-Кебире потопили французский линкор "Бретань" и повредили "Прованс".

Ну. это была практически стрельба по мишеням.