Community Imperial: Швеция или еще Варяги! - Сообщество Империал




VIR

Швеция или еще Варяги!

Обсуждение скандинавской фракции!
Theme created: 03 May 2006, 17:13 · Author: VIR
Views:
 33 193

  • 11 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Миша
  • Imp
Imperial
 

Date: 13 May 2006, 17:11

Quote

Ну да всаднику еще копье добавить!?

Да, только и меч они использовали!)

Quote

Три золотых короны на синем фоне? В разделе по геральдике выложен герб Шведов!

Думаю что да

А оруженосцы будут у крестоносцев как отдельный отряд?
Можно со шлемом поиграть, разные сделать для каждого отряда) Imp
     Alish
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 13 May 2006, 17:31

    Ниже представляю моё видение Шведской линейки на основе информации, почерпнутой из книг издательства Osprey.

    При изучении Скандинавии основная особенность - это различие в развитии начиная с конца 11 века (конец эпохи викингов) Дании, быстро приспособившийся к Европейской феодальной системе и соответственно получившей рыцарскую феодальную армию и Норвегии и в особенности Швеции сохранивших традиции эпохи викингов до более позднего времени.

    Дания обращена в христианство официально в середине 10 века, Норвегия в конце 10-го. В Швеции во многих областях язычество сохранялось до 12 века. Соответственно можно ввести в линейку берсерков: воинов ? медведей (berserkir) и воинов-волков (ulfhendar), привязав их набор к языческим храмам.

    Армия в 12 веке комплектовалась на основе корабельного ополчения (ledung), эта система сохранившаяся с эпохи викингов сохранилась в Швеции до конца 12 века, основу ополчения составляли крестьяне и свободные со своим оружием, в отличие от феодальных ополчений Европы и Дании, быстро принявшей принципы Европейской феодальной системы. Отличительной особенностью скандинавов от западной Европы была близкий контакт и уважение между разными социальными слоями свободного населения, пренебрежение рыцарства к простолюдинам отсутствовало.
    Дружина короля называлась Хирд. В последствии унаследовала иерархию континентальной Европы. Lendermenn или ?пожалованные королём землёй? стали Баронами, за ними шли riddare -рыцари и оруженосцы ? svenner

    Тактика:
    Основное построение- фаланга из ?стены щитов?,могла строится отрядами до четырёх с резервом, вся наличная кавалерия оставалась позади строя в центре построения, отсюда она могла прикрывать фланги, подкреплять опасное направление или использовать ослабление одного из вражеских флангов. Типично Европейская атака рыцарской кавалерии практически не использовалась. Косвенно это подтверждается также неразвитыми луками североскандинавского седла в отличии от типичных рыцарских Европейских.
    Викинги сами испытывали трудности, сражаясь против кавалерии, хотя в основном удавалось отступить в порядке и перегруппироваться.
    Есть свидетельства, когда лучники могли выстраиваться позади пехоты вместе с метателями копий и камней и стрелять через головы.

    Вооружение:
    Оснащение армий практически не изменилось на протяжении 11-13 веков из за неразвитой экономики скандинавских стран за исключением появления и всё большего распространения арбалета. Который стал впоследствии ассоциироваться со Скандинавским крестьянским ополчением так, что к концу феодального периода ?каждый свободный имел арбалет?.
    Основное вооружение ? топор, копьё и щит, многие носили на ремне короткий нож. Меч был самым популярным оружием, топор самым распространённым. Топоры делились на skeggox ? ?ручной топор? и breidox ? широкий- двуручный топор. Копья (spjot) использовались как метательные (1-1.5 метра) так и для ближнего боя (2 метра).
    Щиты круглые , деревянные, могли покрываться кожей.. К концу 12 века получает распространение каплевидный щит, но только у меньшинства сражавшегося верхом.
    Шлемы широко распространены. Основной тип шлема конический ? норманнский, шлем типа Gjermundby к 12 веку считается устаревшей моделью
    Кольчуга brunja или hrigserkr , была не таким обычным делом как шлемы, носилась только состоятельными. Менее состоятельные воины заменяли кольчугу кожаным доспехом.

    Пехота:
    Основу Шведской армии составляет пехота ближнего боя.
    Как ополчение свободных так и дружины знати.
    1. На первый уровень предлагаю воина с топором, как самым распространённым скандинавским оружием.
    To view the link Register
    2. На второй копьеносец модель камрада Lance
    и копьеметатель, которого можно впрочем поместить в линейку лучников.
    To view the link RegisterTo view the link Register
    3.Третий- дружинник с мечом.
    Модель камрада Lance

    4.Четвёртый- дружинник со знаменитой скандинавской секирой.
    To view the link RegisterTo view the link Register
    В эту линейку нужно вставить пятый юнит.

    Лучники:
    Хотя викинги предпочитали оружие ближнего боя, в значительной мере пользовались и луками на море и на суше, особенно Норвежцы которых называли ?знаменитыми лучниками? и Шведы у которых слово лук даже иногда применялось для обозначения воина. Применялись как обычные так и более большие- аналоги ?длинных луков?, обладавшие большей дальностью и пробивной силой.
    2 уровень -простой лучник
    3 уровень ? лучник с длинным луком
    To view the link RegisterTo view the link Register
    4 или 5 ? арбалетчик
    To view the link RegisterTo view the link Register
    Кавалерия
    В основном сражались пешими , но известны случаи когда выставляли кавалерию в битве, хотя в основном лошади использовались для увеличения мобильности рейдовых экспедиций.
    Кавалерия начинает больше использоваться со второй половины 12 века, первые кавалеристы были германскими наёмниками. Одна из причин- скандинавские лошади хотя и били приспособлены к местным условиям. Но были довольно маленькими и плохо годились для войны.
    До конца 12-начала 13 века было необычно для конного воина действительно сражаться как кавалерист. Даже король и его дружина спешивались для битвы.
    2 или 3 уровень кавалерист- рейдер (копьё или копьё плюс дротики)
    To view the link RegisterTo view the link Register
    4 или 5 рыцарь с плохим чарджем.
    To view the link Register
    Реконструкции рыцаря основаны на этом изображении 12 века, считается , что до 13 века развитие вооружения северной скандинавии отставало от Европы , поэтому Шведский рыцарь конца 12 века выглядит как рыцарь нормано/франкский 11-го
    To view the link Register
    Наёмники:
    Одна из особенностей эры викингов- образование независимых военных братств или гильдий, которые каждое лето были готовы наняться королю или князю.
    Самое знаменитое ? Йомсвикинги. ?Назывались величайшими воинами и вряд ли кто-либо мог им равняться?. В то время считалось престижным иметь их у себя в армии.
    В лист наёмников можно записать различных викингов, соседское племенное население, германских конников.

    Названия юнитам можно дать на основе инфы имеющейся у камрада Горыныча.
       Горыныч
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 13 May 2006, 18:36

      VIR
      Модель пойдёт, как пешец, так и на конь с копьём. ИМХО.

      Миша
      Оруженосцы нужны.

      Alish
      Отлично! Всё что нужно и ни чего лишнего!
         VIR
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 May 2006, 19:12

        Alish
        Молодец! Хорошая работа!!! Imp

        Горыныч

        Quote

        Модель пойдёт, как пешец, так и на конь с копьём.

        Я так понимаю, модель рыцаря не вписывается в данную линейку. Значит рыцаря только как наемника?
           Горыныч
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 May 2006, 20:05

          VIR
          Да, нет, ИМХО вписывается на пятый уровень как пехотной (там место Алиш забил как раз для него думаю) так и кавовской линейки (тоже забито, только на картинке шлем открытый без забрала, но это не принципиально думаю).
             Alish
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 May 2006, 23:11

            Думал конечно поздний какой юнит на пятый уровень ставить, но...
            Во первых вроде на верхнем уровне самый прокаченный юнит должен быть, а рыцарь спешенный, то есть знатный землевладелец-ополченец которых в Швеции было очень мало, непонятно как может быть по характеристикам сильнее элитного дружинника?
            По модели рыцаря Ланса получается неувязка по датировке.
            Появление "большого шлема" датируется серединой 13 века, как и сюрко.
            Слышал версию, что европейцы одели такие шлемы после того как крестоносцы стали нести неоправданно большие потери на востоке из за ранений стрелой в лицо. Оспри говорит, что до Швеции мода докатилась с задержкой в конце 13 века.
               AlexMSQ
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 May 2006, 00:51

              Кстати и за русских, когда будем рисовать кавалерийский щит его тоже надо делать миндалевидным. Кстати шведская линейка все сильнее напоминает мне русскую Imp За исключением широких двуручных топоров.
                 Горыныч
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 May 2006, 11:03

                Alish

                Quote

                Во первых вроде на верхнем уровне самый прокаченный юнит должен быть

                Не обязтельно Imp свободно можно на пятый уровень менее мощного, но немногим дешевле юнита ставить. Вполне допустимо и оправдано с исторической точки зрения и в какой то мере с точки зрения баланса даже.

                Quote

                По модели рыцаря Ланса получается неувязка по датировке.
                Появление "большого шлема" датируется серединой 13 века, как и сюрко.

                Ну я про то же и написал, просто как и плащ, нужно и шлем перерисовать, на открытый без забрала Imp
                AlexMSQ
                Ну дык одна жеш школа )))
                   AlexMSQ
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 May 2006, 13:26

                  Вот я и предложил в соседней ветке мечников городских унифицировать с варяжскими - круглый щит им дать.
                     Миша
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 May 2006, 18:42

                    Сорри я правильно понял, вы хотите сделать страну Швецию с варягами и рыцарями? Imp
                      • 11 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialRome: Total War Моды Rome: Total War Моды RTW Эпохи Средневековья Русь: Total War Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:18 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline