[uaraaa]

Часто можно слышать примерно такие слова древнерусское государство, древнерусское право, древнерусский воин. Правильно ли они звучат?
Попробуем разобраться. Россия, как модерное государство, возникло со времен вестернизаторских реформ Петра Великого т.е., с начала XVIII в. Само официальное название Россия с 1721 г. При этом, до Петра государство называлось Московская Русь.
Откуда же возникли слово древнерусский? Все идеология. Это напрямую связано с концепцией о триедином русском народе: предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов,которая стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века.
В советское время в целом вопрос этногенеза восточных славян в среде ведущих советских историков довоенного периода рассматривался как вопрос этногенеза «великого русского народа».
Как бы узаконивались две парадигмы: Русь это Россия; украинцы и беларусы это русские.
Т.о., у украинцев и беларусов как бы воровалось право на свою индивидуальность, и главное на историчность. А значит, на право иметь свою государственность не в рамках России. Сегодня существуют и независимая Украина и независимая Беларусь с разным уровнем зависимости от России. Но их время их настоящей независимости скоро придет.
Сегодня XXI век. Империи развались, почти все. Давайте не жить имперским сознанием и будем говорить не древнерусский, а древнеруський. Так нейтральнее и так честнее.

[Штирлиц]

Laszlo 31 January 2015, 13:20

Так бы и с самого начала. Как и русский язык берет начало в 14-15 вв. Есть древнерусский, а есть русский, беларуский, украинский языки появившиеся позже.

С чего бы это? Русский полонизации не подвергался, любой школьник поймет общий смысл древнерусских летописей, проблемы будут только с устаревшими словами и новой орфографией введенной кстати не в 14 веке, а в 20м. Обычная эволюция.

[gun]

Церковнославянский язык — одна из современных форм старославянского языка, употребляемая в основном в православном богослужении. Первый алфавит с использованием современных букв на основе греческого собрали проповедники Кирилл и Мефодий. Наиболее распространённые формы из ныне употребляемых — современный («синодальный») старославянский язык русского извода, используемый как литургический язык Русской православной церковью.
Старославя́нский язы́к — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солунь(Сало́ники, или Фессало́ники)восточная группа южнославянской ветви праславянского языка). Письменность на основе языка была разработана в середине IX века братьями—просветителями Кириллом и Мефодием. В IX—XI веках являлся литературным языком большинства славянских народов и оказал влияние на формирование многих молодых тогда славянских языков.
Так что могу сказать что тема провокационная, нету никакого руського и русского потерянного языка.

[Laszlo]

Полонизация таки было, иначе бы не было таких слов как быдло - скот, Венгры - Венгрия. У украинцевже худоба и Угорщына соответственно. Конечно украинские более походит на польский. но отрицать полонизацию русского просто глупо. А в украинском были и богемизмы, геманизмы, хунгаризмы и т.д.

[Штирлиц]

Laszlo 31 January 2015, 16:13

но отрицать полонизацию русского просто глупо.

Глупо не делать различий между отдельными заимствованиями и насильственным насаждением.

[Yellow Wolf]

Gremlin 31 January 2015, 10:45

Послушайте, перестаньте агитками изъяснятся. С какого верха и в какой низ в 17-м или в 18-м веке что-то навязывали? Рязанским и черниговским селянам политинформации о единстве народа проводили? Ерунда какая-то.

А ничего подобного. В те времена функции политруков осуществляла церковь. После присоединения восточной Украины православная киевская митрополия была подчинена московской патриархии. Соответственно, до каждого полтавского, черниговского и конотопского селянина попы каждый день доводили идею о единстве русского народа. После присоединения западной Украины (Волыни и Подолья) в XIX веке была уничтожена униатская церковь, а тезис о том, что они - не отдельный народ, а часть триединого русского народа, стали доводить уже в школах.

Gremlin 31 January 2015, 10:45

Во-во, местной интеллигенции просто повыёживатся захотелось, народу-то эти заморочки по барабану были. Тем более, что идеи о кардинальном различии поддерживались и подпитывались со стороны.

Вообще-то, даже для жителей Московского государства было очевидно, что "черкасы", как они называли украинцев - это другой народ. Соответственно, и украинцы русскими называли только себя, но не московитов.

Gremlin 31 January 2015, 10:45

А вот с больной головы на здоровую не надо валить. Тут претензии не от россиян исходят, а совсем даже наоборот.

Именно русские слишком болезненно воспринимают отступление от имперской и советской исторической мифологии.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Dezperado 31 January 2015, 11:36

Это просто глупость, так как сами эти националисты в быту говорят на том языке, против политики "ассимилиции" которого они борятся.

Это есть как раз следствие многовековой политики ассимиляции. Ирландцы, к примеру, тоже говорят по-английски, из чего вовсе не следует, что они - англичане.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Штирлиц 31 January 2015, 13:49

Русский полонизации не подвергался, любой школьник поймет общий смысл древнерусских летописей, проблемы будут только с устаревшими словами и новой орфографией введенной кстати не в 14 веке, а в 20м. Обычная эволюция.

Русский подвергался воздействию тюркских языков в той же (если не в большей) степени, что и украинский или белорусский - воздействию польского языка. А летописи понятны русскоговорящему в той же степени, что и украино- или белорусскоговорящему школьнику.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Штирлиц 31 January 2015, 16:29

Laszlo 31 January 2015, 16:13

но отрицать полонизацию русского просто глупо.

Глупо не делать различий между отдельными заимствованиями и насильственным насаждением.

В Украине и в Беларуси полонизация была как раз не насильственным насаждением, а добровольным процессом. Никто не заставлял шляхту принимать католичество и говорить по-польски. Они делали это сами. А народные массы полонизация вообще не затронула. Да и шляхта уже в XIX столетии стала возвращаться к своим истокам.

[zenturion]

Yellow Wolf 31 January 2015, 20:22

В Украине и в Беларуси полонизация была как раз не насильственным насаждением, а добровольным процессом.

Вранье ...
Либо бред дилетанта от истории .

[Штирлиц]

Quote

Русский подвергался воздействию тюркских языков в той же (если не в большей) степени, что и украинский или белорусский - воздействию польского языка.

Сказочная неграмотность. Ну если знаний по данному вопросу нет хотя бы логику включите - с чего это великороссам практически не контактировавшим со степью массово перенимать тюркизмы? На самом деле последние как раз характерны для украинского языка, насчитывающего до 4 тыс тюркизмов, из которых более половины общеупотребительные, в русском 2 тыс и доля общеупотребительных в разы меньше.

[alex777]

Штирлиц 31 January 2015, 13:49

С чего бы это? Русский полонизации не подвергался, любой школьник поймет общий смысл древнерусских летописей, проблемы будут только с устаревшими словами и новой орфографией введенной кстати не в 14 веке, а в 20м. Обычная эволюция.

А украинский или, например, болгарский школьник не поймет? И что, по-вашему, означает заимствование слов? О чем, например, говорит заимствованиев русский язык голландских слов в 18 веке? Или американских в 20-м?

[Штирлиц]

Quote

А украинский или, например, болгарский школьник не поймет?

Вам часто встречаются украинские школьники не знающие русского языка? Зайдите на "Цензор" и сосчитайте процент русского среди майданутой молодежи. Ну не приживается искусственный язык несмотря на все ограничения.

Quote

И что, по-вашему, означает заимствование слов? О чем, например, говорит заимствованиев русский язык голландских слов в 18 веке? Или американских в 20-м?

Полонизация Украины это не заимствование. Это насильственное навязывание. Из голландского пришли в подавляющем большинстве слова, аналогов которым в русском не было. При полонизации украинского происходила замена имеющихся. В итоге древние летописи для современного русского понятнее украинского языка.

[alex777]

Штирлиц 01 February 2015, 03:11

Полонизация Украины это не заимствование. Это насильственное навязывание. Из голландского пришли в подавляющем большинстве слова, аналогов которым в русском не было. При полонизации украинского происходила замена имеющихся. В итоге древние летописи для современного русского понятнее украинского языка.

Заимствование американских выражений в наше время происходит насильственно? Например, бизнес ланч, брифинг и масса других. Или может быть аналогов в русском языке не было?