[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Lion]

Бaрин 20 August 2021, 09:54

Lion
Да почему вам численность армий сна лишает? Она что важна для вас?

У меня все в порядке с сном, просто сам считаю, что вопрос численности крайне важен для понимания сути военный компании и сражении.

[Flavius Eugenius]

Lion 20 August 2021, 16:12

Бaрин 20 August 2021, 09:54

Lion
Да почему вам численность армий сна лишает? Она что важна для вас?

У меня все в порядке с сном, просто сам считаю, что вопрос численности крайне важен для понимания сути военный компании и сражении.

Это всё замечательно, но это нереализуемо. Просто потому, что:
1. Никто не фиксировал каждую битву с какими-либо деталями. Никто в точности не знает какой легион участвовал в том или ином сражении. Мы лишь можем логически это додумывать благодаря местам стоянки легионов и археологическим находкам. Описательные же характеристики КРАЙНЕ редки.

2. Опять же - легион это серьёзная военная структура, которая всегда подвержена тем или иным критическим состояниям. К примеру, мы не можем точно сказать сколько было потерь до битвы, а сколько после. А такие потери были всегда.

Более того, про численность стоит почитать Мехамадиева, где четко сказано, что при доминате легионы, которые были созданы, к примеру, в третьем веке, были куда меньше по численности, чем привычные для нас легионы эпохи принципата. Но и их численность мы толком-то и не знаем.

[Lion]

Flavius Eugenius, спасибо за ответ - и все же, как конкретно с ответом на мой вопрос:

Lion 20 August 2021, 09:27

Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в To view the link Register и это, в общем, известный факт.

В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -

5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?

[Старый]

Lion

В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -

5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?

А повнимательнее прочитать по своей ссылке не сподобились...

А ведь там не раз отмечено, что численность легиона менялась в зависимости как от исторического периода, так и в ходе отдельных войн... И порой весьма значительно...

Поэтом данная "формула" если и верна, то только к весьма ограниченному периоду, а не ко всему времени существования легиона... Да и то все такие данные сильно усреднены, т.к. учитывать точное количество бойцов, обозников, вспомогательных отрядов и т.д., даже на отдельно взятую кампанию, просто невозможно... В силу отсутствия массива оригинальной хозяйственно-административно-логистической документации...

Отдельные же и весьма редкие сохранившиеся фрагменты подобной документации в данном вопросе явно не помогут... В силу редкости и фрагментированности...

[Lion]

Старый, Вы несправедливы. Написано: "Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности", а это означает 4.800 человек с плюс минусом. То есть на тот период, когда мы имеем легион с 4.800 легионерами (с плюс минусом), мы должны иметь примерно столько же вспомогательных воинов. Это в свою очередь означает, что, если мы знаем, что в определенной компании под предводительством римского генерала были, например, 4 легиона, то, для того, чтоб понять численность его воинов, мы должны не считать по схеме "4 Х 4.800", а - 4 Х 4.800 и итог умножаем на 2.

Согласитесь что разница существенная.

[Старый]

Lion

Согласитесь что разница существенная.

Там ещё перечислены легионы в 2-10 тыс., в 5 тыс., в 6 тыс., и даже в 1 тыс. бойцов... С учётом и без учёта вспомогательных сил...

Согласитесь, разница существенная...

Вот и возникает вопрос, а о легионе какого именно периода идёт речь? Может сразу стоит уточнить, чтобы не получилось обсуждение "фомы и ерёмы" (т.е. по народной поговорке: "Я те про Фому, а ты мне про Ерёму!"...)

Вопрос не праздный, т.к. за Вами водиться "традиция", когда численность одного периода просто экстраполируется на предполагаемую численность другого... И при этом совершенно не учитываются другие факторы...

[Lion]

И опять ненужная придирка. Если под "там" имеется приведенная мною ссылка, то понятно, что речь идет о "Легионе Мария" с ее ок. 4.800 легионерами.

[Aleksashko]

Lion 20 August 2021, 21:11

Старый, Вы несправедливы. Написано: "Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности", а это означает 4.800 человек с плюс минусом. То есть на тот период, когда мы имеем легион с 4.800 легионерами (с плюс минусом), мы должны иметь примерно столько же вспомогательных воинов. Это в свою очередь означает, что, если мы знаем, что в определенной компании под предводительством римского генерала были, например, 4 легиона, то, для того, чтоб понять численность его воинов, мы должны не считать по схеме "4 Х 4.800", а - 4 Х 4.800 и итог умножаем на 2.

Согласитесь что разница существенная.

Вот кратенькая статейка, где прослеживается как менялся римский легион.
To view the link Register
Действительно, в некоторые периоды численность вспомогательных войск (союзников), приданных легиону, была сопоставима с численностью легиона.

[as1991]

Забавное видео (может, уже было?), снято, как утверждается, в начале 20-го века. Реконструкция (или, может быть, какой-нибудь фильм снимать хотели на тему Древнего Рима?)

Реконструкция римских легионеров. 1910-1919 год.

[Старый]

Aleksashko

Действительно, в некоторые периоды численность вспомогательных войск (союзников), приданных легиону, была сопоставима с численностью легиона.

При этом "раз-на-раз" не приходилось ... Даже для т.н. "легионов Мария"... Поэтому нам приходиться оперировать преимущественно "средними" показателями...

ИМХО Всё зависело от военной кампании, для которой войска набирались (причём каждый раз индивидуально...), и от возможностей тех или иных "союзников", поставляющих вспомогательные контингенты... А во времена гражданских войн подобные "подсчёты сил" были ещё более "непредсказуемыми"... Особенно, если учитывать постоянные "дополнительные наборы" в войска соперников, разгромы армий и легионов, дезертирство и переход большого количества бойцов на сторону противника... Поэтому, чтобы говорить о численности вспомогательных сил в той или иной кампании эпохи "марийского легиона" надо обязательно уточнять не только саму кампанию, про которую идёт речь, но и конкретную дату боевых действий...

Кстати, в пору борьбы с Митридатом (а это уже явно были т.н. "легионы Мария"...), численность бойцов (в т.ч. и "вспомогательных"...) в армиях Лукулла и Суллы, действующих в тот или иной момент кампании, постоянно менялась...

Пожалуй, говорить о действительно чёткой структуре римского легиона со вспомогательными частями можно разве что для эпохи императора Августа и его ближайших "наследников власти"...