[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Aztec lazy farmer]

løgan

И когда перестали носить скутум?

к концу 3 века уже перестали, хотя скутумами называли даже круглые щиты потом. Варваризация римской армии сказалась, варвары и ауксиларии из варваров использовали овальные или круглые щиты, и длинные мечи с копьями, когда "варваров" в легионе стало слишком много они просто стали использовать то оружие и обмундирование к которому привыкли.

[løgan]

Quote

Если речь о Kammhelme, то первые находки, емнип, это Дура Европос

Т.е. легионеры в восточных провинциях могли его носить уже во второй половине 3 века? А потом уже к 290-300 везде?

Quote

к концу 3 века уже перестали, хотя скутумами называли даже круглые щиты потом.

Ну меня больше квадратный щит интересовал.

[helion]

løgan

Ну меня больше квадратный щит интересовал.

Чёткой даты не найдёте, в период солдатских императоров это произошло и явно не повсеместно.

[ШиП]

løgan

Т.е. легионеры в восточных провинциях могли его носить уже во второй половине 3 века? А потом уже к 290-300 везде?

Гипотетически, но быстрее всего не массово, всё-таки время распространения этого наголовья - IV век.

[løgan]

Всем спасибо за ответы, и ещё 2 вопроса (я просто не оч дружу с историографией, иначе сам бы всё искал):
1) Верно ли утверждение, что к 250м относят niederbieber-type, а с 300х идёт уже ridge helemt, т.е. по факту никто точно сказать не может какие шлемы носились во второй пол-не 3го века?
2) Касательно шлемов, но уже кавалерийских, тоже 2й пол-ны 3го века:
Есть, условно говоря, обвес катафрактов двух категорий:
1) "Европейские" 1й пол-ны 3го века


Шлемы с масками греко-римского стиля или вообще niederbieber
2) "Восточные" 4го века и ранней Византии, более сильное персидское влияние в виде конусовидных шлемов и кольчуг на лице до глаз.

Во 2й пол-не 3го века катафрактарии скорее были т.н. "первого типа"?

[KAST]

Блин, а прикольно!

Штурм форта

После ряда неудачных атак, варвары, наконец, прорываются через ворота. Казалось бы уже почти форт пал. Каюсь, я даже хотел этого . Но римская стойкость, позволила выдержать на морально-волевых.

Легионеры против гладиаторов

Во время очередной атаки даже прорван центр! По-моему, это было даже незапланировано . В бой вступили даже тыловики-командиры. Даже имагнифер древком чуток поработал. Круть.

Строй легионеров пытается прорвать какое-то варварьё

Опять же, ряд попыток прорвать строй, но на этот раз железный строй легионов не рушим.

[dix]

Хорошее видео!

[Старый]

as1991

А дублировать то предыдущее сообщение KASTа обязательно надо было?

Ну когда же вы научитесь перед выкладкой материала смотреть, а был ли он уже раньше выложен?

Сообщение убрал, как дублирующее уже ранее выложенное.

[Ravat]

Вопрос у меня возник. Откуда берется информация что легионы ходили к месту боя в шахматном порядке? Где про это можно прочесть? Интересуют именно первоисточники (переведенные на русский). Спасибо если кто-то сможет подсказать.

[nnn900]

Ravat 20 May 2021, 19:25

Вопрос у меня возник. Откуда берется информация что легионы ходили к месту боя в шахматном порядке? Где про это можно прочесть? Интересуют именно первоисточники (переведенные на русский). Спасибо если кто-то сможет подсказать.

В основном из рассказа Полибия о битве при Заме: "Публий построил свои войска в следующем порядке: впереди поставил манипулы гастатов в некотором расстоянии один от другого, за ними принципов, но не против промежутков в передних рядах, как бывает у римлян обыкновенно, а за самыми манипулами, в некотором расстоянии от них, ибо у неприятеля было множество слонов. Последними поставлены были триарии"(Polib.15.9).

Ну и из трактовки этого вот рассказа Ливия: "Когда войско выстраивалось в таком порядке, первыми в бой вступали гастаты. Если они оказывались не в состоянии опрокинуть врага, то постепенно отходили назад, занимая промежутки в рядах принципов. (10) Тогда в бой шли принципы, а гастаты следовали за ними. Триарии под своими знаменами стояли на правом колене, выставив вперед левую ногу и уперев плечо в щит, а копья, угрожающе торчащие вверх, втыкали в землю; строй их щетинился, словно частокол.
(11) Если и принципы не добивались в битве успеха, они шаг за шагом отступали к триариям (потому и говорят, когда приходится туго: «дело дошло до триариев»). (12) Триарии, приняв принципов и гастатов в промежутки между своими рядами, поднимались, быстро смыкали строй, (13) как бы закрывая ходы и выходы, и нападали на врага единой сплошной стеною, не имея уже за спиной никакой поддержки." (Liv. VIII. 8. 9-13)