[ШиП]

Создаю тему эту, здесь детали и обсуждайте

[ШиП]

Gennadius

Кирпичникова

Кирпичников, так Кирпичников. Археология СССР. Доспех. Комплекс боевых средств. IX-XIII века:

[vened_14]

Продолжая о шлемах. К той подборке рубежа 14-15 вв.добавляются пара шлемов из клада Арсенальной башни Кремля. Рубеж 15-16 вв. Т.е.на собственно, пятнаху и нету нифига однозначного...

[Gennadius]

"По-видимому, восходит к XII в."... По чему по видимому? Неясно... Шлемы 12-13 вв. просто имели весьма высокие шпили-навершия, безо всяких яловцов. А "Мамаево побоище" написано, ЕМНИП, уже в 15 в. А дошло до нас в ещё более поздних списках - века,

[gedimin]

Моё мнение о сапогах что крой был примерно одинаковым и зависел только от качества кожи (размера, наличия дефектов); по Радивиловской летописи если мне память не изменяет большая часть миниатюр датируется канцом XV века и отличаються примитивизмом и откровенно фантастикой (использование шелома и европейского бивора); Шлема из мстиславля(их 2) датируются началом XVI века так как были найдены вместе с саладом; Я также считаю как и камрад Gennadius что повсеместно в 30-40е года происходит "Татаризация" в вооружении русских княжеств Вполне возможно что ещё могли использовать шатровидные шлема типа второго шлема из Городца или шлема из Белой Калитвы но предпочтительней все же брать шелом с высоким шпилем (А вот шлем из артмузея брать не стоит я считаю что он принадлежит татарам и прибыл на территорию Русских княжеств с Алании или кавказа)

[vened_14]

Друзья, предлагаю определиться с терминами. А-то у меня когнитивный диссонанс сейчас случится. Высокое наголовье со шпилем и яловцом - это же "шелом". А "шишак" - это же иной тип шлема - низкий, без шпиля...

[gedimin]

Простите исправился моя ошибка))))

[rusivan711]

А вот бааальшой учёный Двуреченский Олег, утверждает и обосновывает в своей диссертации что "ориентализация" русского военного дела в середине XV в. только начиналась. Т.е. до середины этого столетия в войсках русских кнжеств рулили тяжеловооружённые всадники орудующие копьями "таранного типа", мечами (скорее всего импортными), в клёпано-пришивных доспехах. Действующие в бою в составе "копья" - при поддержке более легко вооружёных всадников, являясь командиром и главной ударной силой этого подразделения.
Качал в сети:
Двуреченский Олег Викторович. Холодное наступательное вооружение Московского государства конец XV - начало XVII века

[vened_14]

rusivan711 17 January 2015, 09:44

А вот бааальшой учёный Двуреченский Олег, утверждает и обосновывает в своей диссертации что "ориентализация" русского военного дела в середине XV в. только начиналась. Т.е. до середины этого столетия в войсках русских кнжеств рулили тяжеловооружённые всадники орудующие копьями "таранного типа", мечами (скорее всего импортными), в клёпано-пришивных доспехах. Действующие в бою в составе "копья" - при поддержке более легко вооружёных всадников, являясь командиром и главной ударной силой этого подразделения.
Качал в сети:
Двуреченский Олег Викторович. Холодное наступательное вооружение Московского государства конец XV - начало XVII века

Вот, и я об этом же... Не все так однозначно на названную эпоху.

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на работу Двуреченского.

[rusivan711]

я качал отсюда, за денежку:
http://www.dissercat...chalo-xvii-veka

[rusivan711]

ну и есть ещё одна интересная версия о "ориентализации" вооружения и воинского костюма в северо-восточной Руси в книжке-

Военное дело Улуса Джучи и его наследников. Сборник научных статей // Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: Фолиант, 2012. – 376 с.

есть статья-

Селиверстов Д.А. «А ординци и делюи, а темь знати своя служба, како то было при нашемъ о(т)ци, при великомъ князи...» (К вопросу об ориентализации московского войска середины XIV-начала XV веков) - 220

Про то что упоминаемые в источниках некие "делюи" и "ордынцы"- это представители воинских контингентов из местного населения (русских), служащих, подчинявшихся непосредственно правителям Золотой Орды. Т.е. бывшие частью армии Орды, а не войск русских княжеств. И эти самые "делюи", постоянно участвуя в операциях ордынских войск, как минимум для быстрой идентификации, были одеты и вооружены как ордынцы.