Community Imperial: Гунны - повелители равнин - Сообщество Империал




russell

Гунны - повелители равнин

"Бич божий" для Запада. А кто для нас?
Theme created: 23 December 2008, 22:48 · Author: russell
Views:
 37 592

  • 11 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Пума
  • Imp
Imperial
 

Date: 12 December 2009, 12:29

russell

Quote

а где ты смог прочитать этого автора, учитывая, что он не переводился на русский? В английском варианте?

А этого автора я смог прочитать в оригинале. Признаюсь, читал не всё, но прочитанного мне было достаточно. А почему вы не допускаете мысли, что я могу читать на английском?

Quote

смог для себя подправить те ляпы, которые были сделаны,

Могу себе представить..

Quote

Можешь ли ты то же самое сказать?

Сказать что?

Quote

Томпсона забыл упомянуть

И к чему этот "солёный" смайл? То, есть все кого я назвал, ничто по сравнению с Вашей гениальностью?
Мне вас искренне жаль..
     russell
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 13 December 2009, 21:12

    Пума

    Quote

    А этого автора я смог прочитать в оригинале. Признаюсь, читал не всё, но прочитанного мне было достаточно. А почему вы не допускаете мысли, что я могу читать на английском?


    Ну что же, тогда приступим к фактическому материалу...
    Что же в данном труде показалось вам таким "ничтожным" и даже примитивным? Давайте ссылку - будем посмотреть... Imp
       russell
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 December 2009, 22:23

      Пума


      Quote

        Цитата
      Томпсона забыл упомянуть


      И к чему этот "солёный" смайл? То, есть все кого я назвал, ничто по сравнению с Вашей гениальностью?
      Мне вас искренне жаль..


      Извиняюсь, забыл отметить - Томпсон, вообще то крупнейший специалист на Западе. Переводился на русский язык... Этот соленый смайл к тому, что упоминая Альфельди, странно не упомянуть Томпсона.

      И еще вопрос: а где Бернштам в вашем списке? Это вообще то крупнейший советский специалист...
      Старанная у вас подборка авторов. Всех упомянули, кроме известнейших...
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 March 2013, 20:49

        Китайский исследователь Юй Тайшан сопоставил 14 гуннских племен с племенами в составе Хунну
        To view the link Register
        Spoiler (expand)

        Много спорного в этих идентификациях.
        -Добавлено-Венгерская историография истории гуннов
        Zagd Batszajhan: A hun n?pek t?rt?nete, Farkas L?rinc Imre Kiad?, Kerepes, 2006, ISBN 978-963-9428-59-1
        Aradi ?va: A hunok Indi?ban, A heftalit?k t?rt?nete, Hun-idea Kiad?, Budapest, 2005, ISBN 963-7014-02-0
        Varga G?za: Sz?kely rov?sjelek hun t?rgyakon, ?r?st?rt?neti Kutat?int?zet, 1996.
        Cs?ji Laszlo Kopp?ny: A hunok t?rt?nelme ?s ut?dn?pei, Napk?t Kiad?, Budapest, 2004.
        B?na Istv?n: A hunok ?s nagykir?lyaik, Budapest, 1993
        N?meth Gyula (szerk.): Attila ?s hunjai. Budapest 1940 (reprint: Budapest 1986)
        Венгерские портреты Аттилы
        Imp
        Imp
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 March 2013, 08:53

          Гмыря Л. Б.
          Страна гуннов у Каспийских ворот. — Махачкала: Даг. кн. изд-во, 1995. — 228 с.
          Данное исследование освещает историю, быт, древние культы и верования племён, обитавших в Прикаспийском Дагестане в IV—VIII вв. н. э. Около Дербента в прикаспийский степях жили гунны, савиры и хазары. В основном рассказ о царствах савиров. Также рассматриваются вопросы истории церкви. Автор образает внимание на христианизацию савиров и издание Библии на гуннском (савирском) языке.
          To view the link Register
          Докторская диссертация Л.Б. Гмыри о религиозных представлениях населения Приморского Дагестана
          Гмыря Л. Б.
          Религиозные представления населения Прикаспийского Дагестана в IV—VII вв. — Махачкала, 2009. — 548 с.
          Оглавление
          Spoiler (expand)

          To view the link Register
          Джафаров Юсиф - Гунны и Азербайджан
          В книге азербайджанского исследователя исследуются следующие вопросы - появление гуннов в Европе, гуннская этнонимия, гуннские походы на Ближний Восток, оногурское объединение на Северском Кавказе, савиры на Северном Кавказе, отношения кочевников с Арменией и Кавказской Албанией.
          To view the link Register
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 March 2013, 19:31

            С.Г. Боталов - ГУННЫ И ТЮРКИ (историко-археологическая реконструкция)
            Неплохая работа археолога из Челябинска. Взгляд на гуннов как на гунно-сарматскую общность.
            To view the link Register
            Spoiler (expand)
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 December 2018, 17:54

                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 April 2020, 12:27

                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 April 2020, 12:47

                  Наверняка античным авторам были известны какие-то данные о народе хунну (сюнну по китайским источникам). Северные хунну начали смещаться на северо-запад еще в конце І—начале II в. Образование в внутреннеазиатских степях государства сяньби под руководством Таньшихуая должно было сдвинуть часть хуннских племен еще далее на запад — в западноевразийские степи. Традиционно предков европейских гуннов локализируют в районе Приуральских степей, однако, по мнению Е. Смагулова, гуннские древности в этом регионе не составляют сколько-нибудь значительного количества. В то же время казахский археолог отметил, что на юг от Сырдарьи и Каратау в II—III вв. наметилось строительство фортификаций. Исследователь также отмечал, что наметился отток канцзюйского населения в Согд. В городах этого региона канцзюйцы находили укрытие и в Тан-шу и Синь Тан Шу отмечалось, что царство Кан — это бывшее Канцзюй. В Бэй-ши как бывшее царство Канцзюй отмечалось царство Чжеше (Чач). Вполне уместно предположение Я. Гарматты о пребывании гуннов в Центральной Азии в II—IV вв. с некоторыми корректурами.
                  В любом случае, правящие кланы канцзюйского общества сместились в Согд, не желая покоряться хунну. Говоря о царстве Сутэ в Вэй-ши говорилось, что его правитель погиб в сражении с сюнну. Владетель Хуни жил на четвертое поколение после этого события, то есть минимум через век. Указывалось, что Сутэ — это бывшее владение Аланья. К. Эноки считает это владение Согдианой. Правда нужно отметить, что владения Кан, Ань и другие не исчезли с карты. В Чжоу-шу Сутэ локализировано у Памира и Канцзюй находился на северо-восток от него. Правда, нужно отметить, что Канцзюй как реальное государство исчезло довольно давно, а его правопреемником в китайских династических историях назывался Кан. В Вэй-ши и Тайпин Хуан-ю цзи сказано, что Сутэ — это Вэньнаша, которое в древности было владением Яньцай. Нужно отметить, что Судэ было транскрипцией тюркского «согдак», древнетюркского экзоэтнонима, который обозначал согдийцев. Правителя Судэ Хуни К. Эноки сопоствлял с Эрнаком, исследователь предполагал, что тот вряд ли правил в Согде, однако мог править в Согдаке в Крыму, который был частью гуннского государства. В целом мы можем не сомневаться, что гунны являлись потомками хунну (сюнну).
                  Отмечалось, что в Бэй-ши Цидоло из Большого Юэчжи мигрировал в район Тяочжи и основал Малое Юэчжи. Среди сюнну в Бэй-ши также отмечалось царство Юэбань в Семиречье, которое поддерживало отношения с Внутренней Азией. В V в. оно было разгромлено жужанями (народа протомонгольского происхождения). Мы вполне определенно можем говорить о соседстве и войнах центральноазиатских государств с ираноязычным населением против сюнну. Предками европейских гуннов были сюнну, не жившие в Юэбань. С. Боталов предложил схему, по которой целый ряд культур был связан с гуннами. По нашему мнению, нет оснований относить джетыасарцев к гунно-кангюйскому культурному комплексу. Население болотных городищ было оседлым, и его проще соотнести с собственно канзюйцами. По нашему мнению, скорее, можно говорить о том, что часть населения бывшего Канцзюя подчинилась гуннам. Более того джетыасарская культура продолжала существовать, когда гунны, а потом и булгары ушли далеко на запад.
                  В сочинении армянского хрониста Агафангела указано, что в 227 г. гунны и аланы вместе с армянами совершили поход на персов. Сообщалось, что в следующий год после гибели Артабана V в битве с Ардаширом Папаканом армянский царь из династии Аршакидов Хосров открыл аланские ворота и дербентский проход, призвал под свои знамена иберов и албанов. Хосров вывел гуннов, чтобы напасть на персов. Также у Агафангела упоминается об общем походе армян и гуннов на персов в IV в. Поход датирован временем правления царя Трдата. Армянский царь двинулся навстречу вторгшимся в Кавказскую Албанию северным кочевникам. У Мовсеса Хоренаци описаны те же события, но вместо северных народов в правление Трдата названы хоны, то есть гунны. Кроме того, он упоминает о столкновении с басилами, которых после победы на Гаргарейской равнине он преследовал до самих землей хонов. Фавстос Бузанд упоминал о вторжении маскутского царя Санесана, который был правителем многочисленным войск гуннов во время правления сына Трдата Хосрова Катака. При этом Фавстос упоминал о многих горских племенах, пришедших на помощь. Далее упоминается борьба армянского царя Аршака с персидским шаханшахом Шапуром, когда армянский полководец Васак призвал алан и гуннов для совместного похода на персов. Нужно учитывать, что поход гуннов на Ближний Восток и Иран в 395 г., который был зафиксирован греческими и сирийскими хронистами, мог состояться только с согласия алан. Нам представляется возможным, что гунны вместе с предкавказкими аланами и маскутами могли осуществлять нападения на Эраншахр в IV в. Гуннская помощь армянскому войску вполне возможна, однако не с Кавказа, а из Центральной Азии
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 April 2020, 17:50

                      • 11 Pages
                      • « First
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:48 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline