[Haktar]

Битва при Мохаче (1526)

Битва при Мохаче, произошедшая 29 августа 1526 года, — одно из самых судьбоносных сражений в истории Европы. В этот день сошлись армия Османской империи во главе с султаном Сулейманом I Великолепным и войска Венгерского королевства под командованием короля Лайоша II.
Венгрия потерпела сокрушительное поражение, которое фактически стерло страну с политической карты Европы более чем на полтора века и открыло османам путь в самое сердце Центральной Европы.

Ход сражения

• Атака венгерской кавалерии Венгерская тяжелая конница пошла в массированную атаку на передовые отряды османов (румелийский корпус) и поначалу успешно смяла их, потеснив правый фланг турок.
  
• Огненная ловушка Увлекшись преследованием, венгерские рыцари вышли прямо на скрытые позиции турецкой артиллерии, скованной цепями, и ряды янычар. Османы открыли шквальный огонь из мушкетов и пушек практически в упор.
  
• Окружение и паника В бой вступили свежие анатолийские части османов и личная гвардия султана. Венгерское войско было зажато с флангов и обратилось в паническое бегство в сторону болот и реки Дунай.

[Lion]

Вот посему и говорю, шанс "шанс возможно был бы"... Примерно так не одно десятилетие держались цари Картли, Кахети и Имеретии, а ведь та была на Закавказье, вдали от всех, в вражеском окружении, а здесь рядом совсем христианская Европа...

[gurk]

Зачем далеко ходить,возьмем Мохач когда венгры сражались сами по себе и проиграли свою независимость,и Венскую битву когда австрияки с поляками победили османов

[Серый Кардинал]

тоже самое, что выкладывал камрад Лазло, только с русскими субтитрами

[Smelozar]

Шансы на победу - всегда есть. Венгры слишком затянули с атакой - турки прибывали на поле боя частями, королю нужно было верить Томори, он дело говорил. Не стоит забывать что у венгров имелось около 4 тысяч тяжелой конницы(из которых приблизительно 1000 упакованных вместе с конем в латы жандармов), которые были существенно тяжелей даже сипахов и капыкулу, сносили их на раз. Янычары - это конечно здорово, стреляли и рубились они офигенно, но это не пехота пикинеров аля швейцарцы-терции-ландскнехты, держали лобовую атаку тяжелой конницы они не в пример хреновее перечисленных - тому есть ряд подтверждений в куче битв(как минимум в Чалдырской, что на памяти, но есть и другие) их счастье что Томори был убит шальной пулей и конница запаниковала и сгрудилась под обстрелом, не зная что предпринять. Упустили время - и уже вместо аркебузных пуль на рыцарей посыпались ядра и прочее из пушек - тогда и амба наступило. Всегда есть шансы на одоление.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Lion 22 October 2018, 21:03

Некий Мгер Акопян из Армении, то ли фрик, то ли нет, не знаю, за 375.000. Однако я вот посмотрел, его доводы вполне себе в рамках логики и в общем основываются на первоисточниках...

Оффтоп (контент вне темы)

Могу я задать вопрос таинственному Мгеру Акопяну, да будут устланы следы его золотом и одеждами яркими?
Долго сдерживался, но не могу сдержаться - фонтан искренних любопытств и стремления к новому прорвался.

Может ли уважаемый Мгер, используя свой интереснейший метод, оценить Битву при Мохаче 1526 г.
Интересно количество войск обеих сторон конфликта с точки зрения Метода.
Особенно интересно количество янычар Сулеймана.

Надеюсь Мгер возьмется и привнесет нотку свежести в изучении этой знаковой битвы. Для завлечения Мгера скажу, что некие ученые фрики считают, что Турок было мало....ну вообще мало..ну вообще.
И просьба провести анализ в To view the link Register

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Torpedniy_Kater 22 October 2018, 21:12

Lion 22 October 2018, 21:03

Некий Мгер Акопян из Армении, то ли фрик, то ли нет, не знаю, за 375.000. Однако я вот посмотрел, его доводы вполне себе в рамках логики и в общем основываются на первоисточниках...

Оффтоп (контент вне темы)

Могу я задать вопрос таинственному Мгеру Акопяну, да будут устланы следы его золотом и одеждами яркими?
Долго сдерживался, но не могу сдержаться - фонтан искренних любопытств и стремления к новому прорвался.

Может ли уважаемый Мгер, используя свой интереснейший метод, оценить Битву при Мохаче 1526 г.
Интересно количество войск обеих сторон конфликта с точки зрения Метода.
Особенно интересно количество янычар Сулеймана.

Надеюсь Мгер возьмется и привнесет нотку свежести в изучении этой знаковой битвы. Для завлечения Мгера скажу, что некие ученые фрики считают, что Турок было мало....ну вообще мало..ну вообще.
И просьба провести анализ в To view the link Register

Оффтоп (контент вне темы)

Все-таки очень жаль Lion, что вы не захотели использовать свой Великолепный и Универсальный МЕТОД(тм) для определения численности турок и для низведения в ничтожество всех этих сторонников "малых цифр".
Куда Вы ни зайдете: в Куликово ли с монголами, в Македонского ли с сасанидами - везде оперируют 150-200-300 тысячные армии (согласно МЕТОДу(тм))..........а вот турки почему-то не собирали такие воинства.
И как они умудрялись всего лишь жалкими десятками тысяч отбиваться от многосоттысячных армий?? И самое обидное, что даже турецкие историки признают, что собрать 100 тыс. султанам удавалось 1-2 раза в столетие, а Katib Chelebi (не владеющий методом МЕТОДом(тм)): "who was present in the Ottoman army during Murad’s offensive against Erivan in 1635 openly admits that, although the sultan managed to stage an impressive troop inspection at Ilica (15km west of Erzurum) in July, only a small proportion of these forces remained at the sultan’s side a month later when Erivan was put to the siege"

Как так вообще возможно!!?? - чтобы турки бившие всех вокруг и не имели армии больше 150 тысяч - тут что-то нечисто, hors arev клянусь!!.
Молю неистово - проанализируйте турок МЕТОДом(тм)


А пока я вам накидаю таких штук:

Обидно, но нет 100+ тысяч=((( Но не будем сдаваться. Потому что вот=):
- Zarain Agha, who describes, the Ottoman mobilization for the siege of Baghdad in 1638. According to Zarain, the Ottoman army fielded for this campaign consisted of 108,589 men composed of: “35,000 footmen, in part Janissaries, and 73,589 light horses”
- Venetian diplomat Alvise Contarini somewhat extravagantly in 1640, the sultan could put into the field an army of 200,000 horsemen without spending a penny of the treasury’s money.
Вот она, рыба нашей мечты!!!



Но, опять палки в колеса

Т.е. это потенциал, а не выводимые по факту...блин.



И еще вдосыпку



В общем нужен срочно МЕТОД(тм)

[Lion]

Зря нуждаетесь, уважаемый оффтопчик, так-как Метод не может быть корректным для нового времени, когда принципы комплектования армии уже другие. Уж лучше прокомментируете мой последный пост про моб. потенциал монголов

И лишь одна заметка по османам - Здесь Вы привели лишь силы государственного дивана, Вы не учли нерегулярные силы всяких там сил, начиная от азапов и заканчивая всякими туркменами, татарами и курдами.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Lion 02 November 2018, 22:50

Зря нуждаетесь, уважаемый оффтопчик, так-как Метод не может быть корректным для нового времени, когда принципы комплектования армии уже другие. Уж лучше прокомментируете мой последный пост про моб. потенциал монголов

И лишь одна заметка по османам - Здесь Вы привели лишь силы государственного дивана, Вы не учли нерегулярные силы всяких там сил, начиная от азапов и заканчивая всякими туркменами, татарами и курдами.

Погодите, а в чем принципы комплектования другие??
- Точно также значительнейшая масса - это люди служившие с надела, и владеющие землей на условии военной службы, и призывающиеся в войска на определенную кампанию.
- то же девширме или реайа
- точно также есть некоторое число постоянных, регулярных войск
- точно те же дороги, логистика и инструменты логистики

- точно такое же присоединение к войскам охочих людей и национальных контингентов

В чем отличие?
У меня нет намерения вас как-то обижать, мне действительно не понятно

[Lion]

Ответ на To view the link Register

Так Османский султанат существовал в отрезке 1299-1921 годов. Уж извините. А если хотите узнать мою оценку численности османской армии до Нового времени, то моя оценка, основанная на разработанном мною же методе, такова.

- 1299-1350 - до 50.000
- 1350-1402 - до 200.000
- 1402-1512 - до 300.000
- 1512-1638 - до 500.000

Дальше численность постепенно падает, пик которого приходит на начало и половину XIX века, а потом опять возрастает, но это уже армия, которая комплектовалась на современной моб. основе.

И опять повторю заметку, которую Вы игнорировали - В своих таблицах Вы привели лишь силы государственного дивана, Вы не учли нерегулярные силы всяких там сил, начиная от азапов и заканчивая всякими туркменами, татарами и курдами.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Lion 02 November 2018, 23:18

Ответ на To view the link Register

Так Османский султанат существовал в отрезке 1299-1921 годов. Уж извините. А если хотите узнать мою оценку численности османской армии до Нового времени, то моя оценка, основанная на разработанном мною же методе, такова.

- 1299-1350 - до 50.000
- 1350-1402 - до 200.000
- 1402-1512 - до 300.000
- 1512-1638 - до 500.000

Дальше численность постепенно падает, пик которого приходит на начало и половину XIX века, а потом опять возрастает, но это уже армия, которая комплектовалась на современной моб. основе.

И опять повторю заметку, которую Вы игнорировали - В своих таблицах Вы привели лишь силы государственного дивана, Вы не учли нерегулярные силы всяких там сил, начиная от азапов и заканчивая всякими туркменами, татарами и курдами.

А можно поподробнее расписать цифры??

Заметку не игнорировал - там есть общий потенциал по регионам. Понятно, что на каждую кампанию нужно смотреть отдельно, ну так и можно отдельно посмотреть на кампанию и битву - какую захотите.
Вот еще подробней: