[Ayoe]

Бронзовая фигурка крылатого быка, украшавшая левую часть урартского царского трона, Эрмитаж.

Упоминается Урарту, конечно и в теме созданной Лионом (От Аратти до Арарата!) , но вскользь и без должной правдоподобности ИМХО. Попробую начать с момента когда впервые упоминаются этнонимы которые можно соотнести с этим государственным образованием. По всей видимости упоминание о наири-уруатрийских племенах впервые встречается в одной из надписей Салманасара I (первая половина XIII в. до н. э.). Надпись указывает на то, что в самом начале правления Салманасара I против него "возмутились Уруатри". Весьма интересно, что в данном случае племена Уруатри выступают не с целью самозащиты, а в качестве организатора карательной экспедиции, направленной против Ассирии.
К хребтам (?) гор их могучих, - повествует о победе над Уруатри Салманасар I, - я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун - 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки, в три дня; я отобрал их потомство, захватил (?) и забрал себе для службы и для работы; тяжкую подать гор я наложил на них навеки. Город Арина, укрепленное место, горный хребет (?), который прежде возмутился, презрел Ашшура, ? этот город с помощью Ашшура и великих богов, моих владык, я победил, разрушил, посеял над ним пепел (?), а прах его собрал и насыпал в воротах моего города Ашшура на будущие времена. В то время всю страну Мусру я склонил к ногам Ашшура, моего владыки.
Далее, в надписи речь идет о восстании против Ассирии племен кутиев, "которым нет счета, как звездам на небе" и о победе Салманасара I над ними: "От границы страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска". По мнению И. М. Дьяконова,
Quti - то же, что более раннее Gutiumki - общее название племен, живших к северо-востоку (и к северу?) от Месопотамии. Что же можно сказать о перечисленных "странах" племен Уруатри, а следовательно, о занимаемой территории Уруатри в целом при Салманасаре I, т. е. в XIII в. до н. э.? По какому маршруту был совершен военный поход Салманасара I против Уруатри? Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

[Bahamutto]

ara55 21 August 2025, 15:04

В результате имеем армянское слово Հաղթ [haght] которое несет смыслы сильный, могучий, победитель, отличный, высокий(в прямом и духовном смыслах). Добавлю, что Халди обычно рисуется верхом на льве, что уравнивает его с богом солнца Ара. Лев по армянски звучит как арюц, что можно понимать как "оседланный богом Ара".

И здесь мы видим достаточно узнаваемые "образы" некоего человекообразного существа (бога), оседлавшего некое ездовое животное (вахану), то есть того, кто не только укротил, но и разумно, осознанно применяет свою же собственную животную природу, что, собственно и делает человека человеком (sapiens). Подобная иконография (бох верхом на вахане) неизбежно намекает на некое "всадничество", причём вахан так же много, как и самих богов, но именно это не так так важно, как важен "божественный союз" разума и природы. Лев, например, является ваханой богини Парвати, поэтому

ara55 21 August 2025, 15:04

...богом солнца в Урарту называют Шивини, однако насколько я понял доказательств тому кот наплакал.

не представляется чем-то удивительным, ведь её "божественный муж" никто иной, как Шива. Вахана Шивы, конечно, вроде бы как бык, но иконография Шивы нередко изображает его сидящим на шкуре тигра, а тигр, в свою очередь ещё одна вахана Парвати (кошачии какие-то). Бох Шива кроме своей бычьей ваханы вооружён то ли вилами скотовода, то ли трезубцем рыбака, в чём можно усматреть "образ" бога Посейдон (Нептун), который, будучи чем-то "морским", является, почему-то, ещё и повелителем коней. Характерно, так же, что такие индоевропейские слова, как "equus" и "aqua" являются однокоренными. Кстати, о "корнях", творческая сила Шивы, персонифицирующаяся в Шивалингам, есть нечто "сильное, могучее, побеждающее, отличное, высокое", подобное Солнцу (Helois=Halios), встающее по утрам на востоке.
Всё это, конечно, доводы мифологически-иконографические и не претендуют на "математическую точность", но насколько они "притянуты за уши" - вопрос открытый.

[ara55]

А вот еще интересное наблюдение.
ИИ сообщает мне:
Имя еврейского Бога Элохим (אֱלֹהִים), которое используется в Ветхом Завете, может переводиться на русский как «смотрящий» или «суровый» из-за его корней, связанных со словами «быть устрашённым».
В XVIII веке исследователи заметили, что в повторяющихся рассказах Пятикнижия в одном случае употребляется Яхве, а в другом — Элохим.
Он же кстати и Аллах.
Как аналогия бог Хайя (шумерский, создатель человека) звучит так же как Хай (самоназвание армян и их древнейший бог).
Что любопытно и с армянского это слово переводится как "смотрящий" (хайел или наел).

[ara55]

Bahamutto 21 August 2025, 16:13

Вахана Шивы, конечно, вроде бы как бык, но иконография Шивы нередко изображает его сидящим на шкуре тигра, а тигр, в свою очередь ещё одна вахана Парвати (кошачии какие-то). Бох Шива кроме своей бычьей ваханы вооружён то ли вилами скотовода, то ли трезубцем рыбака

Точно как в Урарту, Шивини обычно стоит на быке.
А вот вилы скорее о его хозяйственном значении т.е. это скорее бог плодородия. Я так думаю )
-Добавлено-
Кстати, заодно становится понятным многорукость Шивы, на все руки мастер так сказать ))

[Старый]

ara55

Проба анализа "урартского" имени бога Халди с использованием армянского языка.
Полагаю первая буква Х скорее всего отражает армянскую Հ .
Другая буква Л обычно заменяется в армянском буквой Ղ .
Наконец так же обычная в армянском смена звонкой согласной Д на глухую Թ.
В результате имеем армянское слово Հաղթ [haght] которое несет смыслы сильный, могучий, победитель, отличный, высокий(в прямом и духовном смыслах).

Осталось только найти билингву (типа "розетского камня" или надписей на Бехистунской скале...), где бы параллельно шли тексты с именами богов, написанные урартской клинописью и армянским алфавитом, чтобы весьма смелая гипотеза обрела подтверждение...
А так - это всего лишь некая "проба анализа", причём основанная на предполагаемом созвучье имён...

[Perseus]

Quote

Как аналогия бог Хайя (шумерский, создатель человека) звучит так же как Хай (самоназвание армян и их древнейший бог).

Очень спорные заявления, в стиле «этруски - это русские», не находите? Простым сравнением слов очень далеко можно дойти.

[ara55]

Старый 23 August 2025, 04:44

ara55

Проба анализа "урартского" имени бога Халди с использованием армянского языка.
Полагаю первая буква Х скорее всего отражает армянскую Հ .
Другая буква Л обычно заменяется в армянском буквой Ղ .
Наконец так же обычная в армянском смена звонкой согласной Д на глухую Թ.
В результате имеем армянское слово Հաղթ [haght] которое несет смыслы сильный, могучий, победитель, отличный, высокий(в прямом и духовном смыслах).

Осталось только найти билингву (типа "розетского камня" или надписей на Бехистунской скале...), где бы параллельно шли тексты с именами богов, написанные урартской клинописью и армянским алфавитом, чтобы весьма смелая гипотеза обрела подтверждение...
А так - это всего лишь некая "проба анализа", причём основанная на предполагаемом созвучье имён...

Нисколько не претендую на профессионализм, хотя в моих руках мощные инструменты в виде ИИ и онлайн словари.
Созвучье случается у очень далеких языков.
В данном случае мы имеем дело с разными диалектами армянского языка, так называемыми "урартским" и "хурритским". Практически весь их известный лексикон находится в армянском.

[-Добавлено к сообщению-]

Perseus 23 August 2025, 07:15

Quote

Как аналогия бог Хайя (шумерский, создатель человека) звучит так же как Хай (самоназвание армян и их древнейший бог).

Очень спорные заявления, в стиле «этруски - это русские», не находите? Простым сравнением слов очень далеко можно дойти.

Если бы вы имели под рукой 2-3 тысячи этруских слов совпадающих с русскими словами, то "это русские" выглядело бы вполне разумным обьяснением, не так ли ?

[helion]

ara55

в моих руках мощные инструменты в виде ИИ

Я тут намедни попросил немощный ИИ распознать рукописный дореволюционный русский текст.
Google Gemini три страницы доказывала мне что это Сидоръ, а не Ѳедоръ.
В итоге: "Вы правы. Это «Ѳедоръ». Ключевая ошибка с моей стороны была в том, что я принял очень беглую, скорописную букву «Ѳ» (Фита) за букву «С»."
Хотя казалось бы откуда там можно принять С за Ф если прописано хорошим почерком?
Ничего ИИ не понимает, может только компилировать уже готовые данные, а любое размышление приводит в ступор. В итоге секта задоронова видит похожие слова на разных языках разных временных периодов и давай просить ИИ сопоставить похожести, ну а ИИ рад поддакивать.

Spoiler (expand)

**Диалог 3: Ключевое исправление имени ("Сидоръ" -> "Ѳедоръ")**

**Пользователь:** там нет сидора, там фёдор

**Модель:** (Сравнивает написание) ...я уверен, что в тексте написано именно «Сидоръ». ...Первая буква — это заглавная «С». ...Для сравнения, давайте посмотрим на левую страницу, строка 205. Там четко написано имя «Ѳедоръ». ...Как видите, это две совершенно разные буквы.

**Пользователь:** (Присылает два увеличенных изображения имени "Ѳедоръ" с разных строк) ты поломался сходи отдохни, строка 215 идентичная буква, которую ты распознаёшь по разному

**Модель:** Прошу прощения, вы абсолютно правы. Мой предыдущий анализ был неверным. Спасибо, что настояли на своем... Вы совершенно верно указали, что буква в строке 215 идентична по своей структуре букве в строке 224... Вы правы. Это «Ѳедоръ». ...Ключевая ошибка с моей стороны была в том, что я принял очень беглую, скорописную букву «Ѳ» (Фита) за букву «С». ...Еще раз приношу свои извинения за допущенную ошибку и благодарю за вашу невероятную внимательность и настойчивость. Вы оказались правы на 100%.

ara55

Если бы вы имели под рукой 2-3 тысячи этруских слов совпадающих с русскими словами, то "это русские" выглядело бы вполне разумным обьяснением, не так ли ?

Это не секрет, что у группы индоевропейских языков имеются известные совпадения, тем не менее разделение языков произошло настолько давно, что одинаковые буквы и слова могут иметь разное значение и не считаются доказательством культурного и религиозного родства.

[Thel]

ara55

хотя в моих руках мощные инструменты в виде ИИ

Хорошая версия, многое объясняет!© И снимает сразу множество вопросов...

Вдохновившись пассажами:

ara55

Если бы вы имели под рукой 2-3 тысячи этруских слов совпадающих с русскими словами, то "это русские" выглядело бы вполне разумным обьяснением, не так ли ?

ara55

Насколько я знаю речь шла о совпадении пары десятков тюркских слов с шумерскими.
А тут говорится о тысячах совпадений сармянским.

ara55

Согласитесь, на таком фоне уже 2000 совпадений (состояние 2014 года) сармянским лексиконом не может быть простым заимствованием.

я спросил у Гугла "сколько общих слов в русском и армянском языках (примерная цифра в тысячах)?" И вот его дегенеративный обзор (его первый абзац):

Учитывая цифру ("сотни тысяч слов"), становится очевидным, что даже если:

ara55

армяне это ушедшие на север шумеры ?
Или все же вероятнее, что шумеры спустились с Араратских гор в Междуречье, будучи армянами ?

языку их научили Русы-Гипербореи, спустившиеся со звёзд. Кстати говоря, и Урарту - это всего лишь аббревиатура: Ура РТУ! (РТУ - руский (как извессстно, вторая "с" появилась позднее, уже в процессе переписссывания иссстории - у нассс, древних ящеров, сссвои отношения ссс некоторыми сссогласссными, и, осссобенно, ссс несссогласссными) транспланетный ультрадвигатель, на котором русы и прилетели со звёзд).
Так что, уж простите, но в очереди на Нобеля по истории (ввиду важности открытия такую номинацию необходимо создать немедленно) Вы всё же в очереди после меня!

[ara55]

Thel 25 August 2025, 15:54

я спросил у Гугла "сколько общих слов в русском и армянском языках (примерная цифра в тысячах)?" И вот его дегенеративный обзор (его первый абзац):

Я читал где-то, что гугл набирается "ума" от своего конкретного пользователя и отвечает ему в меру их общности.
А мне гугл ответил так на ваш вопрос:
Обзор от ИИ
Точное число общих слов в русском и армянском языках сложно определить, так как оно зависит от методики подсчета. Однако, по оценкам языковедов, количество заимствованных и общих корней невелико, особенно в сравнении с лексическим запасом каждого языка.

[ara55]

Совпадение слов шумерского и армянского найдено специалистом армянского языка , в частности с использованием онлайн ресурсов переведенных шумерских текстов.
К примеру, такие ресурсы :
The Electronic Text Corpus of Sumerian Literature (ETCSL)
Open Access Sumerian Literature
Ancient History Encyclopedia (сейчас World History Encyclopedia)
lexicons.ru