[Korneliy Sula]

Здравствуйте, друзья. В списках тем в этом подразделе Форума не нашел Афгана. Хотелось бы поговорить, пообщаться теми людьми, которые прошли через горнило этой войны. Пусть люди выскажутся, считают ли эту войну справедливой или нет; как изменился мир после ее окончания, как сложились судьбы людей... Ведь из истрий каждого отдельного человека искладывается история страны. Кто после нее в "князи", а кто в "грязи"?

[zenturion]

Риччи 30 September 2014, 23:32

Вон оно что - нам позорно сливаться. А может надо было просто не входить, чтобы потом не очковать по поводу слива.

Такое впечатление, что вы и слыхом не слыхивали про наших в Корее, Анголе, Египте, Вьетнаме, на Кубе и т.д. Афганистан - это лишь одно звено в цепи , которой Союз пытался опоясать мир, и что ему , кстати, долгое время удавалось . И "сливы" уже тоже были - на Кубу как вошли, так и вышли по-быстрому .

Quote

50 лет до этого жили - не сливались, ни у кого в Союзе из-за Афганистана комплексов не было - ни в 1950, ни в 1975.

Так особых причин для беспокойства не было - Афганистан был относительно спокойным дружественным государством . Там наши строители работали, объекты всякие и дороги строили . А к концу 70-х ситуация резко обострилась во всех отношениях , в том числе и из-за Ирана . Шансы на то, что америкосы влезут в Афган чтобы создать там себе плацдарм , сильно возросли и не давали спокойно спать в Кремле .


ps А вообще, ваши посты ни о чем . Смахивают на какой-то невразумительный троллинг, и не более того. И глупо пытаться сейчас доказывать , что для ввода войск в эту "задристанную жопу мира " не было ну абсолютно никаких причин.

[Риччи]

zenturion

слыхом не слыхивали про наших в Корее, Анголе, Египте, Вьетнаме, на Кубе и т.д.

Хотите сказать, что мы в Корее, Анголе, Египте, Вьетнаме, на Кубе воевали 100-тысячной армадой? И оттуда тоже шли тысячами цинковые ящики? Или всё-таки Афганистан "немного выделяется" на общем фоне?

zenturion

к концу 70-х ситуация резко обострилась во всех отношениях , в том числе и из-за Ирана . Шансы на то, что америкосы влезут в Афган чтобы создать там себе плацдарм , сильно возросли

Когда там сидел король - монархист априори, в Кремле спали спокойно. Когда рулил Дауд, человек явно антикоммунистических убеждений - старперы в Кремле тоже спали спокойно. Когда случился саур, и в Афганистане воцарились просоветские ханы - в Кремле вдруг все как один потеряли сон, ну что ты будешь делать.

zenturion

А вообще, ваши посты ни о чем . Смахивают на какой-то невразумительный троллинг, и не более того.

Давайте воздержимся от наездов, переходов на личности, обвинений в троллинге.

zenturion

И глупо пытаться сейчас доказывать , что для ввода войск в эту "задристанную жопу мира " не было ну абсолютно никаких причин.

Одна причина и самая очевидная - у стариков в Политбюро поехала крыша от осознания себя небожителями, которые могут почти всё. Не им отрывало минами руки-ноги, не им душманы резали головы, не им стреляли в спину доблестные войска ДРА - тысячи других людей заплатили жизнью и здоровьем за старческий маразм пердунов из ЦК.

[zenturion]

Риччи 01 October 2014, 00:25

И оттуда тоже шли тысячами цинковые ящики? Или всё-таки Афганистан "немного выделяется" на общем фоне?

Из-за Кубы чуть ядерная война не случилась, и что ? Карибский кризис неслабо так "выделяется", правда ? Но если следовать Вашей логике, то что забыли Советы на этом острове , где кроме сахарного тростника и пляжей с акулами нифига нет ?
А потери в Афгане для страны ( как государства) были очень незначительными . Столько же ежегодно погибало в СА из-за несчастных случаев, дедовщины, самострелов и т.д. А на дорогах в ДТП ежегодно погибало людей в 15-20 раз больше.. Вы спорите ни о чем ...

Quote

Когда там сидел король - монархист априори, в Кремле спали спокойно. Когда рулил Дауд, человек явно антикоммунистических убеждений - старперы в Кремле тоже спали спокойно. Когда случился саур, и в Афганистане воцарились просоветские ханы - в Кремле вдруг все как один потеряли сон, ну что ты будешь делать.

Естественно сон потеряли, так как дестабилизировался огромный регион у границ СССР , а внутри Афганистана появились силы , способные ( как тогда казалось) отдать его полностью в зону советского влияния. Путин из-за Украины сейчас тоже , наверняка, плохо спит .
И случился тогда не только саур, а и исламская революция в Иране . Военное вмешательство США в регионе стало очень вероятным. "А оно нам надо ?(с) "

Quote

Одна причина и самая очевидная - у стариков в Политбюро поехала крыша от осознания себя небожителями, которые могут почти всё. Не им отрывало минами руки-ноги, не им душманы резали головы, не им стреляли в спину доблестные войска ДРА - тысячи других людей заплатили жизнью и здоровьем за старческий маразм пердунов из ЦК.

Это просто приземленный обывательский взгляд, а здесь геополитика, где нет места эмоциям. Точно так же все эти слова можно перефразировать применительно к США - "поехала крыша от осознания себя небожителями, которые могут почти всё. Не им отрывало минами руки-ноги, не им душманы резали головы, не им стреляли в спину доблестные афганские войска - тысячи других людей заплатили жизнью и здоровьем за маразм пердунов из Белого дома " . И что дальше ? О чем спор ?

[Риччи]

zenturion

Да и потери в Афгане для страны ( как государства) были очень незначительными . Столько же ежегодно погибало в СА из-за несчастных случаев, дедовщины, самострелов и т.д. А на дорогах в ДТП ежегодно погибало людей в 15-20 раз больше.. Вы спорите ни о чем ...

Ну конечно, 15000 молодых ребят уложили в землю, 50000+ вернулись инвалидами или ранеными, 500000+ морально покореженными (афганский синдром) - всё верно, спор ни о чем. Как либерасты обожают бороться за права гомосеков, арабов-погромщиков в западных странах или пленных террористов, при этом игнорируя их деструктивное для общества поведение; так и товарищи патриоты столь жарко болеют за родное государство, что собственных его граждан считают за скот... Плюс-минус 15 тыщ голов, нашли проблему!

zenturion

Естественно сон потеряли, так как дестабилизировался огромный регион у границ СССР , а внутри Афганистана появились силы , способные ( как тогда казалось) отдать его полностью в зону советского влияния.

Ну это Вы своими словами пересказываете официальную версию причин ввода ОКСВ в Афганистан: дескать в стране победила революция, надо выполнить интернациональный долг - оказать ей помощь. Ето так писала газета Правда.
А вот судя по воспоминаниям участников той войны, интернациональный долг оплачивался следующим образом. С одними кланами ОКСВА соблюдает перемирие, других моджахедов громит и несет потери, получает в спину от вроде какбэ дружественного царандоя, а та же самая газета Правда выдает статейки об очередных громких победах доблестных войск ДРА. Дополняется эта веселая и жизнерадостная картина широкой материальной помощью Союза дружественному афганскому народу, которую товарищи тамошние компартийцы рассовывают по карманам; бесконечным потоком истерзанных трупов в цинковых гробах; насаженными на кишлачную ограду отрезанными головами советских солдат; военными госпиталями полными калек.

zenturion

Это просто приземленный обывательский взгляд, а здесь геополитика, где нет места эмоциям.

Ох, геополитика, причем такая косорылая как у кремлевских старцев - да пошла она нахер эта геополитика, если она весь вышеперечисленный п..ц оправдывает. Правда жизни, которую вы именуете как "приземленный обывательский взгляд" - она везде правда, остальное от лукавого.

zenturion

Точно так же все эти слова можно перефразировать применительно к США - "поехала крыша от осознания себя небожителями, которые могут почти всё.

Совершенно верно, все их громкие провалы (Югославия, Ирак и т.д.) совершались не по причине нависшей над страной угрозы, а потому, что очередной американский президент говорил себе "я могу - и я это сделаю".

[nelsonV]

Риччи

и идет она там уже столетиями.

это вы загнули. Всего-то лет 50.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

zenturion

Т.е. Риччи у нас умнее всех американских стратегов и аналитиков вместе взятых ?

Американские стратеги идиоты. Ирак - показатель, еще и Сирия.

[zenturion]

Риччи 01 October 2014, 01:58

Правда жизни, которую вы именуете как "приземленный обывательский взгляд" - она везде правда, остальное от лукавого.

Совершенно верно, но что это меняет ? Любая государственная политика - это от лукавого, и интересы государства ( или власть держащих) всегда ставятся выше интересов, жизни и здоровья обычного гражданина . Это надо принимать как данность.
Никто не хотел умирать в той же Чечне , но страну нужно было удержать от развала, и эта страна пожертвовала своими гражданами . А как это было сделано - большой кровью или малой , грамотно или бестолково - это уже другой вопрос . Но это НАДО было сделать . Аналогично и в Афгане( хотя и спорно во многом) . Кто знает, но вот если бы удержали Наджиба у власти и прижали хвост исламистам, то вполне вероятно, что и не было бы той же Чечни в 90-х , бойни в Таджикистане , и т.д.

Quote

Плюс-минус 15 тыщ голов, нашли проблему!

В масштабах государства это ничто, как бы цинично сие не звучало . В ДТП за аналогичный период погибло ок. 300 тыс ., а от табака , алкоголя и наркотиков ( афганских , кстати ) - ещё больше . Почему Вы не возмущаетесь что старые кремлевские маразматики не построили дороги ( которые сейчас убивают больше чем на войне ), почему не выступаете за государственный запрет табака и водки ?

[Риччи]

zenturion

Никто не хотел умирать в той же Чечне , но страну нужно было удержать от развала... Аналогично и в Афгане( хотя и спорно во многом) . Кто знает, но вот если бы удержали Наджиба у власти и прижали хвост исламистам, то вполне вероятно, что и не было бы той же Чечни в 90-х, бойни в Таджикистане, и т.д.

1. От какого развала партократы в 1979 году спасали Союз? Вы с камрадами Джекелом и Штирлицем всё время путаетесь в показаниях - то над нами висит страшная исламистская угроза из Афганистана в 79-м году, то американцы куда-то там должны проникнуть, то Союз вот-вот распадется. Вы уж решите между собой, определитесь - каким жупелом махать.
2. 10 лет воевали в Афгане - держали у власти Кармаля и Наджибуллу без какой-либо пользы, за 10 лет так и не прижали хвост исламистам. Чего добились-то? Ведь всё потом было - и развал, и Чечня и война в Таджикистане. За что заплачена столь огромная цена, если нихрена не помогло?

zenturion

В масштабах государства это ничто, как бы цинично сие не звучало . В ДТП за аналогичный период погибло ок. 300 тыс ., а от табака , алкоголя и наркотиков...

Не так всё просто. Через Афган прошло 650000+ советских военнослужащих, все они ехали туда с искренним убеждением помочь простому люду, который поднял революцию против векового угнетения. Та жопа, в которой оказались наши бойцы, в эпицентре разборок между феодальными кланами, один из которых назывался компартия ДРА, когда в тебя стреляют все: и враги, и какбэ "друзья"; когда на родине даже запрещено упоминать - за что и где погиб истерзанный солдатик - эта ситуевина резко контрастировала с представлениями о "помощи братскому трудовому народу" и порождала в умах бойцов одно общее ощущение - ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И от вернувшихся с той войны весь советский народ узнавал о потреблядском отношении партократов к своим воинам, всегда готовым зашищать родную страну, но не желающим подыхать ради того, чтоб просоветские ханы купались в роскоши за наш же счет и ни в чем себе не отказывали. Накануне развала уже все в Союзе осознавали, что эта война - уебичная, что дедки в Политбюро сами понимают, что обосрались, но ошибок не признают и пытаются делать хорошую мину при очень поганой игре. А за это их опасение "потерять лицо" или, как выразился камрад Штирлиц, "пойти на уступки" наши бойцы платили оторванными конечностями и отрезанными головами все 10 лет. Советские люди поняли, какое говно ими управляет - и в близком крахе СССР это осознание сыграло огромную роль.

[zenturion]

Риччи 02 October 2014, 09:01

Не так всё просто. ..

Естественно.. А вот у Вас всё ну очень просто - якобы лишь из-за маразма кремлевских пенсионеров влезли в никому не нужный чурбанистан , где хотят в драных халатах, и абсолютно никаких причин для этого не было. Начинаю задавать вопрос - если Афганистан не имеет никакого геополитического значения, то для чего туда залезли америкосы (а ранее англичане) ,- но вы ничего внятного ответить не можете. Мол, идиоты , и все тут .. Несерьезно это.

Вы так и не избавились от близорукого обывательского рассмотрения ситуации, и пишете одни лишь эмоции .
О разных вещах говорим . Вам про Фому , а Вы упорно про Ерему .. Не вижу смысла продолжать .

[nelsonV]

zenturion

Никто не хотел умирать в той же Чечне , но страну нужно было удержать от развала,

Да, Чечня это часть своего государство, где начало твориться черт знает что, а Афганистан вообще-то другое.

zenturion

Никто не хотел умирать в той же Чечне

причина потерь на войне это всегда идиотские действия командования.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Риччи

2. 10 лет воевали в Афгане - держали у власти Кармаля и Наджибуллу без какой-либо пользы,

при чем замечу, они сами слились.

[Риччи]

zenturion

Начинаю задавать вопрос - если Афганистан не имеет никакого геополитического значения, то для чего туда залезли америкосы (а ранее англичане) ,- но вы ничего внятного ответить не можете. Мол, идиоты , и все тут

Я Вам внятно отвечаю - все три великие (в свое время) державы полезли в Афганистан исключительно из соображений собственной крутости. "Мы держим в руках полмира, почему бы и тут не посадить своего сукина сына". Только вот жизнь уже трижды очень четко и наглядно развеивала подобные иллюзии: на деле оказывалось, слишком это накладное удовольствие - сгибать своенравные афганские племена в нужную позицию, ведь потери огромные (людские и финансовые) а отдачи - гулькин хрен. И поэтому все, все, все будут оттуда выводить свои победоносные войска, неважно: Британия, Союз или США. Тот факт, что история уже как минимум дважды повторилась - ну, чтож, люди обожают ходить по чужим граблям.