[Карл Кори]

To view the link RegisterTo view the link Register To view the link Register To view the link Register

[Савромат]

Карл Кори

По поводу подштаников, не знаю носили их тогда как Кайзеля.

Совершенно верно. Штаны появились при Траяне - в Дакии холодно зимой. И шлемы должны быть августовские. Казиель не в кассу выходит

[agnez]

AkrDai

Я бы ещё хамату убрал.

Почему? Лорика сегментата никогда полностью не вытесняла хамату, а на востоке империи вообще традиционно рулила лорика сквамата. Кроме того впервые лорика сегментата появилась примерно во времена Клавдия-Нерона.

Карл Кори

По поводу подштаников, не знаю носили их тогда как Кайзеля.

Штаны у легионеров - это никак не раннее Веспасиона. Одевать марианских легионеров и раннюю ауксилию в штаны, это полный анахронизм, как и хитоны с длинными рукавами.

[Avetis Kalustyan]

Ношение, уход и ремонт сегментаты было делом очень хлопотным, поэтому она была обречена не стать главным доспехом легионеров нигде, кроме голливудских фильмов. Знакомые-реконструкторы также рассказывали, что она гораздо менее удобна, чем хамата или сквамата.

Оффтоп (контент вне темы)

Я, наверное, единствнный, кому сегментата кажется уродской в сравнении с хаматой?

[Савромат]

Avetis Kalustyan
Не единственный. My too
А вообще вот мнение А.Негина:

Spoiler (expand)

Несомненно, кольчуга (lorica hamata) тяже-
ла (8–9 кг) [31, S. 166], но это самый удобный
вид доспеха, т.к. совершенно не стесняет дви-
жений, да и вес ее распределяется как на плечи,
так и на поясницу за счет стягивающего пояса.
Вкупе с поддоспешником кольчужное плетение
обеспечивает неплохую защиту даже от стрел,
пущенных с расстояния в 5–10 м (как и у че-
шуйчатого доспеха, проникают всего на 4 мм)
[32, S. 51–52]. Чешуйчатый доспех (lorica squamata)
является самым легким видом доспеха.
При толщине пластин в 0.3 мм ее вес составляет
около 6 кг [31, S. 169], так что, хотя вес и при-
ходится на плечи, ее носить не тяжело. Он до-
вольно плотен и поэтому немного стесняет
движения торса. Защитные свойства чешуйча-
того доспеха довольно высоки, так как каждая
из пластин перекрывается соседней, за счет чего
образуется тройной слой латуни толщиной око-
ло 1 мм. Однако изготовлять чешуйчатый дос-
пех практически так же трудоемко, как и коль-
чугу. Лорика сегментата (lorica segmentata) чуть
легче кольчуги (ее вес при толщине пластин
чуть больше 1 мм составляет в среднем около
6 кг)10. Из всех перечисленных типов доспеха –
этот самый неудобный. Если сегментный дос-
пех не подогнан на конкретного пользователя,
то носить его просто мучительно. Кроме того,
весь его вес сконцентрирован на плечах. С дру-
гой стороны, видимо, это был наиболее деше-
вый в изготовлении доспех, что вкупе с непло-
хими защитными свойствами (появился в рим-
ской армии после столкновений с парфянами)
обеспечило его массовое распространение. На
основе следов прямых линий на фрагментах
римских сегментных доспехов высказывается
осторожное предположение, что при их изго-
товлении использовался прокатный станок [34,
p. 245, 247]. В этом случае, за счет простоты
изготовления, лорика сегментата могла пере-
ориентировать римских оружейников на произ-
водство более надежного с защитной точки зре-
ния, но менее трудоемкого в изготовлении вида
защитного снаряжения.
ОБ ЭКОНОМИЧЕСКИХ АСПЕКТАХ ОРУЖЕЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА
В РИМЕ ЭПОХИ ПРИНЦИПАТА

Как видим, то же самое: неудобная в носке. + Требует сложного технологического оборудования, тогда как хамату мог просто кузнец делать, + массовая штамповка порождала низкое качество. Гдн-то даже читал - "Тени пальцем и будет дырка". Все вместе вполне объясняет почему легионеры первым делом стремились выбросить сегментату и заменить ее хаматой или мускульной кирасой (кто побогаче). Возможно - еще более массово - кожаным доспехом.

[Карл Кори]

Намаялся я сегодня с этими преторианцами, короче вышло у меня следующие:
В Риме гарнизоном при цирке пятого уровня появляется такая когорта
To view the link Register
и три городских
To view the link Register
в этом же цирке наймом идут три таких когорты
To view the link Register
кавалерия нанимается как ванили, две штуки
To view the link Register
Ну и 9 когорт ранних преторианцев
To view the link Register
которые трансформируются в поздние
To view the link Register
Фиг его знает, может чего то надо и изменить

[Савромат]

Карл Кори
Охота пуще неволи.
В реальности было 9 преторианских когорт (по 1000 человек вместо стандартных 600 - каждая) и 3 городские когорты в Риме (и 1 в Карфагене) - которые служили именно в городе. Причем из преторианцев при Августе только 3 когорты были на постое в Риме (при Тиберии Сеян сосредоточил всех в Риме построив им лагерь - кастра претория - но его потом и казнили за попытку узурпации) Потом число их колебалось но в общем в районе 10-12 в совокупности все время находилось. У преторианцев была парадно-придворная форма (без доспехов или с облегченными нарядными доспехами) и боевая (по сути та же легионерская только понаряднее).
Cohors togae - это три римские когорты преторианцев, т.к. в городе нельзя было по традиции в оружии. А позже - только та когорта, которая во дворце караул несла. Это не отдельный вид преторианцев

[Карл Кори]

Chernish

Cohors togae - это три римские когорты преторианцев, т.к. в городе нельзя было по традиции в оружии. А позже - только та когорта, которая во дворце караул несла. Это не отдельный вид преторианцев

Так я им имя и не менял, все три юнита Cohors Praetoriana (Преторианская когорта).

Chernish

Потом число их колебалось но в общем в районе 10-12 в совокупности все время находилось.

ну тогда надо акуровскую сократить до двух, и получится в Риме три преторианских когорт две в найме и одна в гарнизоне, плюс 9 не в парадной форме всего 12.

[Савромат]

Карл Кори

Так я им имя и не менял, все три юнита Cohors Praetoriana (Преторианская когорта).

Я про преторианцев без доспехов - первый рисунок. В тогах они ходили. В Риме. И во дворце. Но это те же самые что в бою в лорике и со скутумом.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -


Если цель сделать "как було" - то в гарнизон (3 когорты) надо записать "городские когорты" (urbanis), а преторианцев - в набор.

ЗЫ. Сам я ничего этого еще не сделал - морока. Потом может

[Карл Кори]

Chernish

Я про преторианцев без доспехов - первый рисунок. В тогах они ходили. В Риме. И во дворце. Но это те же самые что в бою в лорике и со скутумом.

Ну да, они тоже Cohors Praetoriana, просто они только в гарнизоне одна штука.

Chernish

Но это те же самые что в бою в лорике и со скутумом.

и две в найме, третий скриншот

Chernish

Если цель сделать "как було" - то в гарнизон (3 когорты) надо записать "городские когорты" (urbanis)

Ну так я с городскими так и сделал, если цирк пятого уровня построить.

[AkrDai]

Quote

Ну да, они тоже Cohors Praetoriana, просто они только в гарнизоне одна штука.

А почему они с двумя клинками? Всё таки это немалое мастерство, орудовать двумя руками. Да и если они дворцовые, то щиты должны быть, либо только с мечом.