[Брат Госпитальер]

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:
To view the link Register
To view the link Register)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Александрович]

Гридь

Гридь 21 Окт 2010 22:39

: белая и красная - две большие разницы.

Как ХДС и ХСС.

Гридь 21 Окт 2010 22:39

Сепаратисты? Это, значит, Центральная Рада сепаратисты?

Да. Определение привести?

Гридь 21 Окт 2010 22:39

Какие тома?

1 и 2 частично.

Гридь 21 Окт 2010 22:39

А кто такие большевики?

Те кто подобрали власть, имели хоть кую-то опору в лице советов.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 22 Окт 2010 00:40

Как ХДС и ХСС.

Камрад, Вы ещё скажите, что белые и красные - братья-близнецы.

Blitzkrieg 22 Окт 2010 00:40

Да. Определение привести?

Зачем? Я и так знаю, что по определению, т.е. формально, правда на Вашей стороне, а фактически о каком сепаратизме можно говорить, если идёт гражданская война, т.е. государства, как системы легитимной власти, попросту нет.

Blitzkrieg 22 Окт 2010 00:40

Те кто подобрали власть, имели хоть кую-то опору в лице советов.

1) Не подобрали, а отобрали. Разница колоссальная.
2) Можно подумать Каледин не имел поддержки среди населения.

[Александрович]

Гридь

Гридь 22 Окт 2010 13:20

Камрад, Вы ещё скажите, что белые и красные - братья-близнецы.

Конечно они не близнецы. Это два внутриполитических блока, ведущих борьбу между собой.

Гридь 22 Окт 2010 13:20

фактически о каком сепаратизме можно говорить, если идёт гражданская война, т.е. государства, как системы легитимной власти, попросту нет.

Ну почему же нет? Имелась достаточно прочная власть в центре и на местах.

Гридь 22 Окт 2010 13:20

1) Не подобрали, а отобрали. Разница колоссальная.

О том, что именно подобрали писали как современники событий так и многие историки.

Гридь 22 Окт 2010 13:20

2) Можно подумать Каледин не имел поддержки среди населения.

У него с поддержкой проблемы даже на Дону были, многие казаки склонялись на сторону большевиков. Вообще если бы не интервенции и мятеж чехословацкого корпуса, то гражданская война закончилась бы значительно быстрей.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 22 Окт 2010 15:10

Конечно они не близнецы. Это два внутриполитических блока, ведущих борьбу между собой.

Естественно. Отсюда следует вопрос: кому там изменили украинские "ублюдки", какой России, ежели было две России и обе - нелегитимные?

Blitzkrieg 22 Окт 2010 15:10

Ну почему же нет? Имелась достаточно прочная власть в центре и на местах.

Камрад, Вы, наверное, не обратили внимание, но в моих словах ключевым было слово "легитимной". Большевик таковой не являлись по определению.

Blitzkrieg 22 Окт 2010 15:10

О том, что именно подобрали писали как современники событий так и многие историки.

Не более, чем красивые слова. De factoни пришли к власти путём переворота, т.е. отобрали влась у ВП.

Blitzkrieg 22 Окт 2010 15:10

У него с поддержкой проблемы даже на Дону были, многие казаки склонялись на сторону большевиков...

На территориях, контролировавшихся большевиками, у них тоже не было 100%-ной поддержки населения.

Blitzkrieg 22 Окт 2010 15:10

... Вообще если бы не интервенции и мятеж чехословацкого корпуса, то гражданская война закончилась бы значительно быстрей.

Аналогично: если бы не Брестский мир, большевики надолго у власти не задержались бы.

[Thanatis]

Гридь

Гридь 21 Окт 2010 21:33

Камрад, учитывая то, что я - украинец и душой. и телом, и "по пачпорту", и по натуре, я всегда рассуждаю со своей, украинской позиции. И потом, в нормальном споре с нормальными, адекватными людьми слова "ублидки", "ублюдочный", безотносительно к кому они относятся, режут слух и глаз.

Полностью согласен, но и нас русских понть можно, достают все эти разговоры об имперском гнете и эксплуатации!

[Александрович]

Гридь

Гридь 22 Окт 2010 19:31

какой России, ежели было две России и обе - нелегитимные?

Да почему две? Почему не легитимные и как вы понимайте легитимность?

Гридь 22 Окт 2010 19:31

Камрад, Вы, наверное, не обратили внимание, но в моих словах ключевым было слово "легитимной". Большевик таковой не являлись по определению.

Почему не являлись. Опирались они на советы, которые тогда были легитимным органом власти.

Гридь 22 Окт 2010 19:31

Не более, чем красивые слова. De factoни пришли к власти путём переворота, т.е. отобрали влась у ВП.

ВП пришло в класти не более законно ,но никто не оспаривает его легитимность.

Затолока Вадим 22 Окт 2010 21:26

: если бы не Брестский мир, большевики надолго у власти не задержались бы.

И почему?

[Thanatis]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Окт 2010 13:53

И почему?

Потому что не выполнили бы свой главный лозунг - мир любой ценой!

[StateCrusader]

Затолока Вадим

Что-то Гражданская война шла и шла, и красных становилось не меньше, а только больше
Да и т.н. "мир любой ценой" - лишь лозунг. Ленин до последнего дрался за заключение Брестского соглашения, голосование проходило 4 раза.

[Thanatis]

StateCrusader

StateCrusader 23 Окт 2010 19:21

Что-то Гражданская война шла и шла, и красных становилось не меньше, а только больше 
Да и т.н. "мир любой ценой" - лишь лозунг. Ленин до последнего дрался за заключение Брестского соглашения, голосование проходило 4 раза.

И что, что Вы хотите сказать?

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Окт 2010 12:53

Да почему две? Почему не легитимные и как вы понимайте легитимность?

1) Две, потому что были белые, и были красные, которые исповедовали разные принципы и разную политику.
2) Легитимный сиречь законный. И большевики, и белые правительства к власти приходили незаконным путём.

Blitzkrieg 23 Окт 2010 12:53

Почему не являлись. Опирались они на советы, которые тогда были легитимным органом власти.

Единственным легитимным органом власти в России в 1917 г. после отречения от престола императора и его преемника было Временное правительство.

Blitzkrieg 23 Окт 2010 12:53

ВП пришло в класти не более законно ,но никто не оспаривает его легитимность.

Отнюдь. Временный комитет ГД действительно был образован незаконнно, т.к. Николай II распустил Думу. Но, как известно, царь отказался от престола в пользу своего брата Михаила Алексанедровича, который в свою очередь отказался от власти, призвав всех жителей империи подчиниться Временному правительству:

Spoiler (expand)

... принял я твердое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, чрез представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского. Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа.

Blitzkrieg 23 Окт 2010 12:53

И почему?

Так Вадим Вам уже ответил: народ им дал аванс, а долг, как говориться, платежом красен. Реши они продолжить войну с ГИ, у власти они бы не удержались. Только ради мира и земли за ними пошли.

StateCrusader

StateCrusader 23 Окт 2010 18:21

Что-то Гражданская война шла и шла, и красных становилось не меньше, а только больше ...

Камрад, тут немного иная ситуация: большевики обещали мир и дали его. Им поверили - за ними пошли. И в этих условиях против большевиков начинается мяжеж чехословацкого корпуса и пошло-поехало: "Большевики обещали нам мир и дали его, обещали землю и дали её, а против них бочку катят, значит хотят отобрать у нас наш мир и нашу землю". Как-то так...