Community Imperial: Гражданская война в России - Сообщество Империал




Брат Госпитальер

Гражданская война в России

Что было бы со страной, если бы победила Белая армия?
Theme created: 23 April 2007, 20:32 · Author: Брат Госпитальер
Views:
 88 760

  • 55 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 Брат Госпитальер
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 April 2007, 20:32

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:

To view the link Register
To view the link Register)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 24 April 2010, 21:27

    Гридь 24 Апр 2010 22:05

    Вы искренне считаете Россию 1913 года промышленным гигантом?

    1. Так к какому году "суперский СССР" перестал себя сравнивать с 1913-м?

    Гридь 24 Апр 2010 22:05

    Или уверены, что она могла им стать к 30-м - 40-м гг. ХХ ст. без форсирования процесса индустриализации?

    А для чего России надо было стать именно к этим годам промышленным гигантом? Не думаю, что небо упало бы на землю, если бы РИ не обгоняла Англию или США... Промышленность развивалась, участь Китая нам не грозила, а главное - все шло естественным путем.
       Гридь
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 April 2010, 19:48

      Atkins

      Atkins 24 Апр 2010 22:27

      1. Так к какому году "суперский СССР" перестал себя сравнивать с 1913-м?

      По-моему, здесь целесообразно переиначить вопрос6 в каком году советское хоз-во перешагнуло рубеж 1913 г.?

      Atkins 24 Апр 2010 22:27

      А для чего России надо было стать именно к этим годам промышленным гигантом?..

      Чем раньше, тем лучше. Соседи (и не только) на месте не стоят. Посему, чем раньше встанешь на ноги, тем здоровее будешь.

      Atkins 24 Апр 2010 22:27

      ... Промышленность развивалась, участь Китая нам не грозила...

      Угу, и ПМВ показала, как "участь Китая нам не грозила". Imp

      Atkins 24 Апр 2010 22:27

      ... а главное - все шло естественным путем.

      Вот-вот, естественным путём Россия докатилась до революции.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 25 April 2010, 20:14

        Гридь 25 Апр 2010 20:48

        По-моему, здесь целесообразно переиначить вопрос6 в каком году советское хоз-во перешагнуло рубеж 1913 г.?

        По-моему, все таки надо сперва ответить на вопрос: к какому году "суперский СССР" перестал себя сравнивать с 1913-м? Когда наконец-таки выветрилось сознание собственной ущербности? Сколько десятков лет спустя?

        Гридь 25 Апр 2010 20:48

        Чем раньше, тем лучше. Соседи (и не только) на месте не стоят. Посему, чем раньше встанешь на ноги, тем здоровее будешь.

        Чтобы что?

        Гридь 25 Апр 2010 20:48

        Угу, и ПМВ показала, как "участь Китая нам не грозила".

        А что, ПМВ закончила РИ? Не РСФСР?

        Гридь 25 Апр 2010 20:48

        Вот-вот, естественным путём Россия докатилась до революции.

        Вы-то хоть ерунду не повторяйте...
           Фаталист
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 April 2010, 22:33

          Гридь

          Гридь 25 Апр 2010 20:48

          Угу, и ПМВ показала, как "участь Китая нам не грозила".

          Угу , а развал армии , отречение царя , временное правительство и все то что творилось в этой гигантской империи мы не учитываем.Подумаешь кучка революционеров....
             Гридь
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 April 2010, 12:17

            Atkins

            Atkins 25 Апр 2010 21:14

            По-моему, все таки надо сперва ответить на вопрос: к какому году "суперский СССР" перестал себя сравнивать с 1913-м?..

            Зачем это делать, если по пром-, с/х производству, развитию образования, здравоохранения, науки и по ещё очень многим вопросам превзошли уровень 1913 г. в 1930-х, 1940-х, 1950-х, 1960-х гг. (в зависимости от показателя).

            Atkins 25 Апр 2010 21:14

            Чтобы что?

            Чтобы жить.

            Atkins 25 Апр 2010 21:14

            А что, ПМВ закончила РИ? Не РСФСР?

            РИ благополучно "скопытилась" ибо не смогла решить поставленных задач. Посему "закругляться" пришлось уже РСФСР.

            Atkins 25 Апр 2010 21:14

            Вы-то хоть ерунду не повторяйте...

            Вы у нас сторонник теории массонского заговора? И считаете, что в РИ всё было тип-топ но пришли злобные большевики и всё разламали к едрени-фени?
            Фаталист

            Фаталист 25 Апр 2010 23:33

            Угу , а развал армии , отречение царя , временное правительство и все то что творилось в этой гигантской империи мы не учитываем.Подумаешь кучка революционеров....

            Угу. Полная неготовность страны к войне (снарядный голод, недостаточное развитие транспортной инфраструктуры и т.д.) - это тоже кучка революционеров?
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 April 2010, 12:40

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              Зачем это делать

              Затем, что:
              1. Без отката в виде революции когда РИ смогла бы превзойти эти показатели? Явно не в

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              в 1930-х, 1940-х, 1950-х, 1960-х гг.

              2. Когда наконец-таки выветрилось сознание собственной ущербности? Сколько десятков лет спустя?

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              Чтобы жить.

              Чтобы "жить" - не обязательно быть самым первым. Живут даже те, кто не второй и не третий...

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              РИ благополучно "скопытилась" ибо не смогла решить поставленных задач. Посему "закругляться" пришлось уже РСФСР.

              РИ "благополучно скопытили" - кретин-царь и "социалисты-пицифисты" вкупе с вообще германскими наемниками, с разных сторон взялись...

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              Вы у нас сторонник теории массонского заговора? И считаете, что в РИ всё было тип-топ но пришли злобные большевики и всё разламали к едрени-фени?

              Я сторонник того, чтобы объективные и субъективные причины не путали. Царь-кретин и большевики - наемники Германии - это не объективные причины.

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              снарядный голод

              разрешенный в целом к 1916 году...

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              недостаточное развитие транспортной инфраструктуры

              Не путайте две вещи - недостатки организации и недостатки вообще. Те же немцы с этой же "интрахструктурой" имели дело в конце концов.

              Гридь 26 Апр 2010 13:17

              это тоже кучка революционеров?

              Кучка революционеров ради собственного стремления к власти похерила интересы страны.
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 April 2010, 12:36

                Atkins

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                Затем, что:
                1. Без отката в виде революции когда РИ смогла бы превзойти эти показатели?..

                Могла, и уже в 1916-ом по ряду показателей превзошла уровень 1913 года. Но какое отношение к этому имеют большевики (к тому, что могла достичь, но из-за революции и ГВ не достигла)?

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                Когда наконец-таки выветрилось сознание собственной ущербности? Сколько десятков лет спустя?

                "Мы свой, мы новый мир построим: кто был ничем, тот станет всем!" (с) Что-то не заметно какой-то ущербности.

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                Чтобы "жить" - не обязательно быть самым первым. Живут даже те, кто не второй и не третий...

                Есть такое понятие - национальная безопасность, которое значительно ширек военной безопасности и включает экономическую, информационную, продовольственную и т.д. безопасность. Без индустриализации СССР превратился бы в самый настоящий сырьевой придаток. Во всяком случае обеспечить себя промтоварами и продовольствием хотя бы на уровне, достигнутом в текущей реальности, он бы не смог.

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                РИ "благополучно скопытили" - кретин-царь и "социалисты-пицифисты" вкупе с вообще германскими наемниками, с разных сторон взялись...

                и

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                Я сторонник того, чтобы объективные и субъективные причины не путали. Царь-кретин и большевики - наемники Германии - это не объективные причины.

                Ну да. А гододы в разных губерниях на рубеже XIX и ХХ вв. тоже организовали "царь-кретин и большевики"? И революцию 1905 - 1907 гг.? И еврейские погромы?

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                разрешенный в целом к 1916 году...

                Конечно. Разместить заказы на заводах, разбросанных от Крайнего Запада до Дальнего Востока, - ума много не надо.

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                Не путайте две вещи - недостатки организации и недостатки вообще. Те же немцы с этой же "интрахструктурой" имели дело в конце концов.

                Не совсем так. В РИ были проблемы в организации работы транспорта, а были проблемы с развитием транспорта. Меня, например, в своё время очень сильно удивил тот факт, что Николаевская ж.д. (будущая Кировская), соединившая будущий Мурманск с Питером, была сооружена только в 1916 г.! И это при том, что страна вступила в войну ну просто с никаким ВПК, т.е. дорога явно была нужна, т.к. приходилось расчитывать только на помощь союзников. А Вы говорите: те же немцы... Они-то как раз к войне готовились, а не пытались противника шапками закидать.

                Atkins 26 Апр 2010 13:40

                Кучка революционеров ради собственного стремления к власти похерила интересы страны.

                А Вы проведите мысленный эксперимент: ответьте на простой вопрос: может ли кучка революционеров, опирающаяся на финансовые источники вне страны, развалить эту страну, ежели её (страны) структура не прогнила насквозь?
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 27 April 2010, 12:48

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  Но какое отношение к этому имеют большевики

                  Самое прямое - из-за них эти показатели не перекрыли в 1917 году, а гораздо позже.

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  "Мы свой, мы новый мир построим: кто был ничем, тот станет всем!" (с) Что-то не заметно какой-то ущербности.

                  Новый мир строим, а гордимся тем, что "перекрыли" 1913 год, аж до 1960-х годов...

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  Есть такое понятие - национальная безопасность

                  Для национальной безопасности совсем не нужно, чтобы наши слоны были самыми толстыми в мире.

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  А гододы в разных губерниях на рубеже XIX и ХХ вв. тоже организовали "царь-кретин и большевики"?

                  Большевики с тем же самым прекрасно "справились" в 1920-х и 1930-х годах...

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  И революцию 1905 - 1907 гг.? И еврейские погромы?

                  1. Что-то не пойму равнозначности революции и погромов... Евреев много где не любили, и что?
                  2. А что, в революции 1905 года большевики и прочие всякие социалисты-бомбисты совсем участия не принимали?

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  Конечно. Разместить заказы на заводах, разбросанных от Крайнего Запада до Дальнего Востока, - ума много не надо.

                  То есть, проблема-то до масштабов "революциогенной" не дотягивает в принципе?

                  Гридь 27 Апр 2010 13:36

                  может ли кучка революционеров, опирающаяся на финансовые источники вне страны, развалить эту страну, ежели её (страны) структура не прогнила насквозь?

                  Может, если сознательно идет на обострение этих процессов. Как маленькая ложечка яда - способна запустить механизм саморазрушения. Не организуй именно большевики восстание в октябре - неужели оно состоялось бы "само собой"?
                     Гридь
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 April 2010, 13:29

                    Atkins

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    Самое прямое - из-за них эти показатели не перекрыли в 1917 году, а гораздо позже.

                    Вы, очевидно, забыли, что большевики пришли к власти лишь в ноябре 1917 г.

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    Новый мир строим, а гордимся тем, что "перекрыли" 1913 год, аж до 1960-х годов...

                    В справочнике "НХ СССР в 1960 г." упоминаются как 1913 г., так и 1928 г., 1940 г. Где тут гордость? Просто сравниваются показатели в ключевые годы развития страны.

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    Для национальной безопасности совсем не нужно, чтобы наши слоны были самыми толстыми в мире.

                    Повторяю, без индустриализации СССР загнулся бы, как загнулась Российская империя. Даже без имперских амбиций. Просто превратился бы в банановую республику.

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    Большевики с тем же самым прекрасно "справились" в 1920-х и 1930-х годах...

                    Вы ещё забыли упомянуть о 1946 г., а также сказать, в каких условиях возникал голод: кроме 1930-х, возникновение было связано с разрухой в стране вкупе с низкой степенью механизации сельского хозяйства, в то время как при царе-батюшки крестьяне голодали в мирной стране, при отсутствии разрухи. Да, в РИ также была низкая механизация труда в с/х, но и доля городского населения была не в пример ниже советского периода (в частности, 1946 г.).

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    1. Что-то не пойму равнозначности революции и погромов... Евреев много где не любили, и что?

                    О равнозначности никто и не говорит. Просто погромы - это явный признак нездоровья общества, свидетельство готовности среды для того, чтобы при малейшей искре вспыхнуло пламя революции, смуты, бардака.

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    2. А что, в революции 1905 года большевики и прочие всякие социалисты-бомбисты совсем участия не принимали?

                    А что, они были причиной и главной действующей силой революции?

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    То есть, проблема-то до масштабов "революциогенной" не дотягивает в принципе?

                    Одна из многих проблем, в целом показывающих неготовность страны к большой войне, весь уровень бардака в стране. И если ГИ, в которой вопросы подготовки армии и хоз-ва к войне стояли значительно выше, чем в РИ, окончила революцией, то, что уж о России говорить?

                    Atkins 27 Апр 2010 13:48

                    Может, если сознательно идет на обострение этих процессов. Как маленькая ложечка яда - способна запустить механизм саморазрушения. Не организуй именно большевики восстание в октябре - неужели оно состоялось бы "само собой"?

                    Вы вспомните, какими событиями началась Февральская революция.
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 27 April 2010, 13:39

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      Вы, очевидно, забыли, что большевики пришли к власти лишь в ноябре 1917 г.

                      И что?

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      В справочнике "НХ СССР в 1960 г." упоминаются как 1913 г., так и 1928 г., 1940 г. Где тут гордость? Просто сравниваются показатели в ключевые годы развития страны.

                      Знаете, я сам жил при СССР 20 лет, и прекрасно помню бесконечные сравнения с 1913 годом - вплоть до 1991!!!

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      Повторяю, без индустриализации СССР загнулся бы, как загнулась Российская империя. Даже без имперских амбиций. Просто превратился бы в банановую республику.

                      Не доказано. Ваше "слово" - можно я не буду считать его док-вом?

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      Вы ещё забыли упомянуть о 1946 г., а также сказать, в каких условиях возникал голод

                      То есть, революцию, гражданскую войну и во многом ВОВ большевики не сами себе "успешно создали"? Так что не стоит этот момент педалировать, ИМХО...

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      Просто погромы - это явный признак нездоровья общества, свидетельство готовности среды для того, чтобы при малейшей искре вспыхнуло пламя революции

                      Евреев не любили, а иногда и били всегда и везде... Везде и всегда готовилась революция?

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      А что, они были причиной и главной действующей силой революции?

                      Причиной - может, и нет (а может, и да), а вот силой - еще бы. Кто убивал чиновников и устраивал вооруженные бунты?

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      Одна из многих проблем, в целом показывающих неготовность страны к большой войне

                      Пока в Вашем изложении единственная проблема - перебои на ж/д. Да, именно так: если нет ж/д - жди революции...

                      Гридь 27 Апр 2010 14:29

                      Вы вспомните, какими событиями началась Февральская революция.

                      Отречением императора, его наследника и его брата. Если бы хоть у кого-то из трех (хорошо, из двух) хватило мужества - ничегошеньки неизвестно, как бы оно развивалось.
                        • 55 Pages
                        • « First
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:07 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline