Community Imperial: Феномен Средневекового урбанизма кочевых народов - Сообщество Империал




mindd

Феномен Средневекового урбанизма кочевых народов

Тюркюты,Хазары,Уйгуры,Болгары,Мадьяры,Кидани,Монголы и пр.
Theme created: 10 March 2014, 00:15 · Author: mindd
Views:
 14 740

  • 6 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 1 
 mindd
  • Imp
Imperial
 

Date: 03 April 2014, 18:15

возвращаясь к извечной проблеме личности Гумилева и проблеме идентификации барсилов приведу забавную цитату С.А.Плетневой, может кто-то с ней знаком по док.фильму "Русские хазары"
С.А.Плетнева : "Археология трудная и скушная наука для таких как он и поэтому он ездил на лодочке по ереками Волги, смотрел бугры, находил там погребения, например одно из низ, во всяком случае я знаю, с солдатскими пуговицами красноармейскими,а он говорил,что это барсил !"
     mindd
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 April 2014, 22:03

    Сергей Владимирович Киселев - "Древнемонгольские города" - To view the link Register
    Кызласов Л.Р. - Письменные известия о древних городах Сибири - To view the link Register
    Кызласов Л.Р. - Городская цивилизация Срединной и Северной Азии.Исторические и археологические исследования. - To view the link Register
    Флеров запамятовал, что впервые поднял вопрос существования городов в Хазарском каганате в 2005 году - To view the link Register
    Также еще раз отсылаю к книге Данилова - To view the link Register
       mindd
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 April 2014, 09:29

      Байпаков К.М.-Древняя и средневековая урбанизация Казахстана. Книга I. Урбанизация Казахстана в эпоху бронзы - раннем средневековье - To view the link Register
      Байпаков К.М. - Древние города Казахстана - To view the link Register
      Байпаков К.М. - Средневековая городская культура Южного Казахстана и Семиречья (VI - начало XIII в.)- To view the link Register
         mindd
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 24 April 2014, 18:05

        Проблема так же осложняется неоднозначностью понятия город во времени и в пространстве. В своей книге Флеров немного рассмотрел этот момент -
        Термин "город" и что за ним стоит
        Из истории и историографии города
        Spoiler (expand)

        Старые и новые проблемы
        Spoiler (expand)


        Традиционно в урбанистике западной Европы появление города связывают с отделением ремесла от сельского хозяйства, когда ремесленники начинали селиться вокруг замков, появлением феодалов и зависимыого крестьянского населения, которое обеспечивало феодальный замок сельхоз продуктом и образовывало городское предместье. Торгово-ремесленная часть , как правило обносилась искусственной оградой(стенами, чаще - валами и рвами) и образовывала тот самый город, в котором занятия сельским хозяйством не было, он был центром торговой,ремесленной,религиозной и культурной жизни.(А.А.Сванидзе . 1999,С.К.Цатурова. 1999,В.В.Стоклицкая-Терешкович. 1960)Некоторые исследователи предлагают другую картину образования города, в основе которой лежит мысль о том, что городская администрация и жречество невольно создавала рынок и целенаправленно привлекала ремесленников, организовывавших свои мастерские.(Н.Е.Сазонова. 1988) Устойчивая полифункциональная форма территориальной консолидации гетерогенного населения, непосредственно не занятого в сфере сельскохозяйственного производства(Ю.В.Алексеев. 1987] - наиболее емкое значение термина город.

        На территории Европы, где не было античных традиций, существовали отдельные очаги урбанизации в виде редких так называемых ранних городов. Они представляли собой центры племенных союзов или крупных племен, в которых обычно находились резиденция местного правителя, его дружина, главное святилище и дома родовой знати. Там же поблизости селились ремесленники, местные и приезжие торговцы. Такой центр обычно был укреплен и служил убежищем либо опорным пунктом. Другой разновидностью раннего города были торговые эмпории - центры межрегиональной торговли. Они возникали в пунктах пересечения торговых путей и, как правило, также неподалеку от резиденций правителей.(А.А.Сванидзе . 1999)

        Фактически город считается городом, если в нем соблюдается определенная форма городской жизнедеятельности(торговля,ремесленное производство,собрание на городской площади),существует определенная городская планировка(уличная,усадебная), присутствует искусственное ограждение, исполняется множество различных функций.

        О.Г.Большаков , основываясь на Марксе выделяет главную функцию города - отчуждение и перераспределение прибавочного продукта, всвязи с чем В.С.Флеров подвергает сомнению даже теоретическое существование городов в хазарском каганате, ставя под сомнение уровень феодализации в каганате. Вопрос действительно разработан слабо, тем не менее Иосиф упоминает поля и виноградники, на которых сам каган работать не мог.(Возможно была рабская эксплуатация, тем не менее это не доклассовое общество)

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        To view the link Register - Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Том I-II. А.А.Сванидзе(отв.ред)
        To view the link Register - Основные проблемы истории средневекового города X-XV веков В.В.Стоклицкая-Терешкович
           mindd
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 April 2014, 20:02

          Средневековый город Средней Азии - Беленицкий А.М., Бентович И.Б., Большаков О.Г. - To view the link Register
          Средневековый город Ближнего Востока. VII - середина XIII вв. - О.Г.Большаков - To view the link Register
          Становление и развитие раннеклассовых обществ. Город и государство. - Г.Л. Курбатов, Э.Д. Фролов, И.Я. Фроянов - To view the link Register (здесь можно прочитать про становление древнегреческих полисов, византийских и древнерусских городов)
             mindd
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 April 2014, 22:48

            С.Г. Кляшторный - Ордубалык: рождение городской культуры в Уйгурском каганате - To view the link Register
               mindd
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 April 2014, 00:07

              С.С.Миняев полагает, что Иволгинское городище представляло собой протогород. Т.е. там присутствовали многие черты города(искусственное ограждение, относительно большая площадь) , но население продолжало заниматься сельским хозяйством сопрягая это с "натуральным" ремесленным производством. Выпас скота и земледелие производилось на территории протогородской округи. Как уже было замечено, становление города урбанисты связывают с появлением полной специализации ремесленного и сельскохозяйственного производства(при этом отмечая, что крестьянское население полностью не порывало с ремесленным производством для личных потребностей).
                 mindd
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 April 2014, 10:53

                Э.В.Сайко - Формирование древнейших городов и становление раннеклассового общества(методологические аспекты)//От доклассовых обществ к раннеклассовым - To view the link Register
                   Dezperado
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 April 2014, 13:04

                  mindd 30 April 2014, 00:07

                  С.С.Миняев полагает, что Иволгинское городище представляло собой протогород. Т.е. там присутствовали многие черты города(искусственное ограждение, относительно большая площадь) , но население продолжало заниматься сельским хозяйством сопрягая это с "натуральным" ремесленным производством. Выпас скота и земледелие производилось на территории протогородской округи. Как уже было замечено, становление города урбанисты связывают с появлением полной специализации ремесленного и сельскохозяйственного производства(при этом отмечая, что крестьянское население полностью не порывало с ремесленным производством для личных потребностей).

                  "Остапа понесло". С.С. Миняев явно выдает желаемое за действительное, так как плошадь городища просто крошечная, заграждение -- это просто вал с небольшим палисадом. То что на этой территории занимались еще и ремесленым производством так же еще ни о чем не говорит. Проще говоря, такие "города" регулярно возникали у кочевников, но это ни в коем случае не вело ни к смене ХКТ, ни к переходу на какую-то другую стадию общественного развития.

                  Quote

                  Как уже было замечено, становление города урбанисты связывают с появлением полной специализации ремесленного и сельскохозяйственного производства

                  Даже население античного полиса занималось как ремесленным производством, так и сельским хозяйством. Даже у античных городов не было полной специализации. Это неудачное определение.
                     mindd
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 April 2014, 15:57

                    Dezperado 30 April 2014, 13:04

                    Quote

                    плошадь городища просто крошечная

                    представьте как было трудно Плетневой приписывать хазарские городища к числу настоящих городов, учитывая что самое крупное на нижнем дону - Семикаракорское - 200 х 215м, тем не менее представляется, что этот параметр(площадь)переменный, в социологическом плане он вообще ничем не помогает при отделении города от "негорода".

                    Quote

                    заграждение -- это просто вал с небольшим палисадом

                    Вероятно еще один переменный параметр. Городские центры греческих полисов(первоначально), некоторые золотоордынские города не имели искусственной ограды, современные города так же не имеют стен, но есть четкое различение понятий город - деревня.

                    Quote

                    Даже население античного полиса занималось как ремесленным производством, так и сельским хозяйством. Даже у античных городов не было полной специализации.

                    Был бы признателен за источники/литературу по этому вопросу. Сам не особо интересуюсь античным миром, имею только Кузищина. Так вот, о полисах он говорит как о городах(городских центрах, на центральной площади которых "совершались торговые операции,проводились общеполисные празднества и спортивные состязания) с сельхоз округой, при этом проводит грань между сельским населением, которое "везло на рынок вино,масло,зерно,шерсть,чтобы купить там орудия труда,ткани,одежду,кожу." С другой стороны каждый полноправный член полиса имел земельный участок, в связи с этим возникает вопрос - участок в/за границами городского центра ? и кто был непосредственным производителем сельхоз продукта? Так, о Риме он говорит еще меньше. Рим по его словам снабжался сельхоз продукцией из провинций, про производство в стенах города ни слова.
                      • 6 Pages
                      • « First
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:48 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline