[Gennadius]

А почему Янцай - именно Аорсы? На чём историки основывают эту уверенность? Хронологическое соответствие тут очень натянуто выглядит - мы-то знаем Аорсов из позднеантичных трудов, а где они пребывали до попадания в поле зрения римлян - чёрт их знает.

[Laszlo]

Это версия Т. Габуева, впрочем достаточно правдоподобная. По крайней мере в китайских источниках отображалась замена одних государств иными. И я не думаю, что Судэ это то же владение аланов, только с другим именем. Скорее Судэ хиониты. Думаю аорсы пришли в Восточную Европу именно из степей Средней Азии, когда их подвинули аланы и союзные им канки (канцзюйцы). Аорсы в свою очередь подвинулли сираков.
Страбон

Quote

Далее следуют уже кочевники, живущие между Меотидой и Каспийским морем, именно набианы и панксаны, а также племена сираков и аорсов. Эти аорсы и сираки являются, видимо, изгнанниками племен, живущих выше, а аорсы более распространены к северу, чем сираки. Абеак, царь сираков, выставил 20.000 всадников (в то время, когда Фарнак владел Боспором), Спадин же, царь аорсов, даже 200.000; однако верхние аорсы выставили еще больше, так как они занимают более обширную область, владея почти что большей частью побережья Каспийского моря. Поэтому
они вели караванную торговлю на верблюдах индийскими и вавилонскими товарами, получая их в обмен от армян и мидийцев; вследствие своего благосостояния они носили золотые украшения15. Аорсы, впрочем, живут
по течению Танаиса, а сираки - по течению Ахардея, который вытекает с Кавказских гор и впадает в Меотиду16

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А вот цитата из Сенеки о аланах

Quote

Что это за страна? Аргос и Спарта, получившие по жребию благочестивых братьев, и Коринф, стоящий у заливов двух морей, или здесь Истр, представляющий пути к бегству диким аланам34, или покрытая вечным снегом (630) Гирканская земля, или всюду блуждающие скифы?

Дионисий

Quote

Недалеко от Рейна начинается священный Истр, текущий на восток до Евксинского моря, в которое он извергает всю пену
своих волн, изливаясь пятью устьями у Певкии. К северу от него на широком пространстве живет множество племен вплоть до устья Меотийского озера: германцы, сарматы, геты и бастарны, неизмеримая земля даков и храбрые аланы,1 тавры, населяющие
крутой, узкий и длинный Бег Ахилла и далее живущие до устья самого озера.

Гай Плиний Секунд

Quote

К северу от Истра, вообще говоря, все племена считаются скифскими, но прибрежные местности занимали разные племена: то геты, у римлян называемые даками, то сарматы или по-гречески савроматы, и из их числа гамаксобии, или аорсы, то неблагородные рабского происхождения скифы, или троглодиты, затем аланы и роксоланы. Страны, лежащие выше к северу между Данувием и Геркинским хребтом, до Паннонских стоянок в Карнунте и до полей и равнин живущих там в соседстве гарманцев, занимают язиги- сарматы12, а горные хребты и ущелья до реки Патисса - прогнанные ими даки. (

Тацит

Quote

Тем смелее роксоланы, народ сарматского племени, изрубив прошлой зимой две когорты, с большими надеждами вторглись в Мезию2 числом до девяти тысяч всадников, вследствие своей необузданности и прошлогоднего успеха более думая о
грабеже, чем о сражении.

Quote

Антонию Сатурнину было отправлено письмо с просьбой привести возможно скорее войска из Мезии - их помощь позволила бы
осуществить вторжение в Италию и без потерь. Чтобы лишившиеся защиты провинции не подверглись нападению варваров, вождем сарматских язигов, правившим здешними племенами3, представили возможность участвовать в войне. Они предложили привести с собой своих людей и конницу, которая одна лишь и составляют подлинную боевую силу сарматов.

Арриан локализировал аланов на Кавказе в своей диспозии против алан в 2 в. н.э.
Птолемей

Quote

по всему берегу Меотиды - иазиги и роксоланы; далее за внутрь страны - гамаксобии и скифы-аланы.

To view the link Register
To view the link Register
Аланы должны были завладеть Кавказом в 1 в., а Восточную Европу покорить в 3 в. н.э. Разбитые неприятели должны были юритьться в Алфельде (Пуште).

[Laszlo]

Ну и еще есть работы Ф. Гутнова который озвучил что Яньцай это аорсы.
To view the link Register

[Gennadius]

В принципе, меня не столько этногенез интересует, сколько доспех\оружие и вообще военное дело народов Средней Азии начала нашей эры.

[Laszlo]

Тогда Вам лучше спросить камрада sak. Я же более интересуюсь этнической и политической историей кочевников.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аради Ева (Венгрия, Будапешт). Юэчжи, кушаны и хефталиты.
To view the link Register
Коппань Пасло Чайи (Венгрия, Будапешт, Печ). Была ли долина Хунза прибежищем белых гуннов?
To view the link Register
Пару статьей венгерских исследователей, изданных уже на русском.
С. Кляшторный считал, что на Орлатской находке были изображены хиониты и в целом соглашается с связью ее с сасанидской траицией .

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кляшторный критикирует К. Еноки за то что он размещал родину эфталитов в Бадахшане. Самоназванием эфталитов он считает хион. Две группы спет хион - белые хионы и кармир хион - красные хионы. С ними и стоит соотносить хионитов и эфталитов. Исходная территория эфталитов это Тохаристан. Они наследники кушан. На бактрийском языке суествовало больше литературы чем на согдийском, а эфталиты которые первоначально были кочевниками освоились в земледельческой и городской жизни Средней Азии. Хиониты появились на границах Эраншахра около 346 г. Кушаны армянскихисточников это кидариты и хиониты.

[Laszlo]

Сложная эта проблема эфталиты, ясно одно что они из кочевой среды и скорее иранцы. В их состав должны были войти кушаны-кидариты, хиониты, абдали (алхон) ну и собственно эфталиты могли прийти с востока. А Тохаристан с Хуталанам было первой местностью где их фмиксировали не китайские, а армянские и персидско-арабские источники.

[Laszlo]

Бэй-ши
О Идани указано в статье о Тохаристане

Quote

Резиденция тухолоского владения лежит в 500 ли от Луковых гор на западе. Жители перемешаны с иданьцами. Резиденция имеет две ли окружности; строевого войска считается 100.000 человек. Поклоняются Будде. На юг до владения Цао 81 считается 1.700, на восток до Гуа-чжеу 5.800 ли. В правление Да-йе, 605, приезжало к Двору посольство с данью.

To view the link Register
Суй-ши

Quote

Идань. Резиденция иданьского владения лежит в 200 ли от реки Уху на юг. Иданьский Дом есть отрасль Большого Юечжы. Строевого войска от 5 до 6.000 человек. В прежнее время, как в Идани открылись беспокойствия, то тукюесцы насильственно поставили своего правителя. Резиденция имеет десять ли окружности. Много храмов и священных обелисков, и все украшены золотом. Женщина, имеющая одного мужа, носит шляпу с одним углом или рожком; если братьев много, то делает рожки по числу братьев. На юг до Цао 23 1.500, на восток до Гуа-чжеу6 500 ли. В правление Да-йе [605 - 617] прислан был посланник с данью из местных произведений.

Тохаристан

Quote

Резиденция тухолоского владения лежит в 500 ли от Луковых гор на западе. Жители перемешаны [286] с иданьцами. Резиденция имеет две ли окружности. Строевого войска считается 100.000 человек, искусного в боях. Поклоняются Будде. Братья имеют одну жену. Сыновья от нее принадлежат старшему брату. В горах в пещере есть конь. Ежегодно /203/ впускают в пещеру к нему кобылиц, и от них родятся славные жеребята. На юг до владения Цао 22 1.700, на восток до Гуа-чжеу 5.800 ли. В правление Да-йе [605 - 613] был прислан к двору посланнике данью.

To view the link Register
В Тан-шу о эфталитах сказано в статье о Тохаристане

Quote

. Дом Идань есть отрасль Большого Юечжы, известного еще при династии Хань. Большой Юечжы, вытесненный усуньцами, 30 удалился на запад, прошел Давань, напал на Дахя, и покорил сие владение; а местопребывание утвердил в городе Ланьшы. Дахя есть Тухоло, прозвание владетеля было Йедэ. Потомки прозвание превратили в название государству, а Йедэ — в Идань или Идянь. Обыкновения сходны с тукюескими. В средине правления [748] Тьхянь-бао, 748, отправил посланника к Двору с данью. В средине правления [748] Тьхянь-бао, 748, отправил посланника к Двору с данью.

To view the link Register
С крахом Сасанидов Тохаристан заняли тюркюты, в частности западные тюркюты.

Quote

В конце династий Суй Западный тукюеский Шеху Хан опустошил Босы, убил государя Кусахо; на его место поставлен сын его Шили. Шеху послал своего наместника для надзора. По смерти Шили Босы не захотело зависеть от тукюесцев, и правительницею поставили дочь Кусахо. Тукюесцы и ее убили. Шилиев сын Даньгэфан бежал в Фолинь: но персияне вызвали его и возвели на престол. Им начинается отрасль Иданьского Дома. По смерти его поставлен Ицысы, племянник от старшего брата. В [638] двенадцатое лето правления Чжен-гуань, 638, он отправил Мусыбаня к Двору с данью, и с ним представил живую постельную змею, которая сложением походила на зверка мышиной породы, цветом вся темная, длиною десяти дюймов; могла ловить зверков в норах. Ицысы, за несвойственные сану его поступки изгнанный главными старейшинами, бежал в Тухоло, но [328] на половине пути дашисцы напали на него и убили. Сын его Билус, спасся бегством в Тухоло, и отправил посланника с донесением о трудных своих обстоятельствах. Гао-цзу, 618 - 626, извинился, что отдаленность пути не дозволяет ему предпринять похода. Но случилось, что дашисцы освободили его, а тухолосцы с войском приняли его. В первое лето правления /265/ Лун-шо, [661] 661, он еще приносил жалобу, что дашисцы притесняют его. В это время Сын Неба только что отправил посланников в Западный край для открытия округов и уездов. 42

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В частности получаеться такая картина, что падение сасанидов, однозначно означало и крушение эфталитской династии Катульфа в Тохаристане. Династов в Тохаристане и Хуталане заместил принцы из династии Ашина, которые в свою очередь при развале Западно-Тюркютского каганата разделились на несколько владений. Первое это десятистрельные тюрки в Семиречье и около Согда.
Покорённый каганат в 653 г. был разделён по китайскому образцу. Вместо аймаков роды разделены на губернаторства, 6 губернаторств: в Мугунь [Чумугунь] — фуяньское губернаторство, Туциши-Согэ Мохэвом — выньлуское губернаторство, Туциши-Алишиевом — Гйешаньское губернаторство; Хулушикюе — яньбоское губернаторство; Нйешетитунь — губернаторство при Шуан-хэ; Шуниши-Чубань — губернаторство юнсоское. И соответственно 2 наместничества: Гуньлин (нушиби) и Хаочи (дулу). Ашина Мише-шад стал наместником Хаочи и дулу-ханом, Ашина Бучжень-шад стал нушиби-ханам. Каждому посол Лу Ченкин вручил грамоту и 100 000 кусков щёлка. Номинально каганат просуществовал до 704 г. когда западных тюркютов сменили тюргеши.
Из этого владения образовался тюргешский каганат. На западе образовался Хазарский каганат он же тукюеское владение Коса упомянутое в Тан-шу. О булгарах китайские источники не упоминает, но в византийских источниках образовалась Великая Булгария во главе с Кубратом сыном Органы из тюркютской династии Дулу (Дуло). Надпись Кюль-Тегина свиетельствует о кенгересах. Это печенеги захватившие контроль над большей частью современного Казахстана. Нет никаких оснований утверждать, что вожди кенгересов происходили из Ашина. Тем более что надписи тюркютов об этом не сообщают.

[Gennadius]

Laszlo

Тогда Вам лучше спросить камрада sak.

Спросить о чём? Ничего, сами как-нибудь разберёмся...

[Laszlo]

О вооружении Канцзюя, Усуни, эфталитов, хионитов.

[Laszlo]

Меня вот что еще заинтересовало. На монетах саков (шаков индустстких документов), равнних кушан и эфталитах изображен Шива. Очевидно для иранцев эфталитов, тохаров-юэчжей и саков был важен бог войны которому соответствовал Шива. Думаю реально Михиракула что также выходит из его имени был поклонником Митраизма и также уважал другие религии кроме буддизма. И не удивительно что среди воинственных эфталитов был популярен митра поскольку считался богом приносящим победу. В митраизм бык жертвенное животные у многих же индусов священное животное. Неудивительно, что между мировосприятими эфталитов и индусов был конфликт. однако эфталиты сыграли нбольшую роль в становлении воинской касты у раджпутов. Да и народы Северной и Северно-Западной Индии имеют значительную иранскую примесь, что отразилось на антропологическом типе местного населения.