[Gennadius]

Еле нашёл тему. Почему она в Азии и Африке средневековья? Эфталиты - это ещё Древний мир однозначно. Причём, мир кочевников.
Итак, продолжим.
Интересно вот что: кто именно из историков древности первым назвал эфталитов "белыми гуннами"? И что вообще означает этноним "эфталиты"?
"Белые" - значит европеоиды? С этим можно вполне согласиться, поскольку практически все народы современной Средней Азии на рубеже эр были представителями иранской языковой группы, а значит - европеоидами. Археология это подтверждает.
Тогда почему - "гунны"? Европейских гуннов времён Аттилы Приск Панийский и Аммиан Марцелин описывают (пусть и с долей сильного преувеличения) как дикий кочевой народ. А если орлатские пластинки изображают именно эфталитов, то мы видим весьма продвинутую культуру. И в военном отношении, и в области искусства - ведь изображения на пластинках не приглашённые же мастера гравировали? Могло быть и так, но сомнительно.
Далее: Пугаченкова датирует городище Курган-Тепе в пределах 2-го века до н.э. - началом нашей эры. Но эфталиты ведь на исторической сцене появляются намного позже, так? И если "гуннами" их назвали за кочевой образ жизни, то как тогда увязать с этим фактом городище, обнесённое крепостной стеной?
Все исследователи дружно отметили тот факт, что воины на пластинках из Курган-Тепе имеют практически идентичные доспехи и оружие. Да и сами они явно принадлежат к одной социальной группе. Интересно и то, что у воина без шлема явно заметны следы искусственной деформации черепа. Такой обычай был распространён до середины 1-го тысячелетия н.э. у европейских алан. Ещё интересный момент: знамя-"драконарий". Чисто сарматский атрибут, заимствованный позже даже римлянами. И вот тут мне вспомнилась гипотеза Марка Щукина о том, что аланы ИЗНАЧАЛЬНО не являлись народом или племенным союзом, а были чем-то вроде межплеменной касты воинов-профессионалов, предлагавших за плату свои воинские услуги правителям разных народов. Может быть, мы как раз и видим тут схватку двух аланских отрядов? То есть, не алан как народности, а как именно касты воинов-кшатриев? И попутно: эфталиты после завоевания Северной Индии обосновались и на территории современного штата Раджастхан - средневековой Раджпутаны. Так что, поздняя каста воинов-раджпутов вполне могла унаследовать что-то и от этих предков.

[Laszlo]

Думаю они были этнически разнородными. К. Еноки насчитал четыре их удела. Белые унны это эфталиты у Прокопия Кесарийского, белые хйоны в пехлевийских сочинениях. Возможно и в индийских сочинениях они белые хуна, но кроме того они очевидно назывались также и красными хуна. Нужно отметить, что китайцы зафиксировали что их язык не жужаньский (древнемонгольский), не язык гаочэ (не тюркский), не хуский (согдийский). Легенды монет эфталитов исполнены на иранском бактрийском. При этом указано, что эфталиты неграмотные. Относительно орды Яда указано что некоторые говорят что они из гаочэ. Однако ономастикон эфталитских правителей за исключением двух имен (для которых пытаються найти тюркскую этимологию) можно соотнести с иранскими. При этом для санскритизированых имен эфталитов можно найти иранские аналоги. В тех же китайских источниках эфталитов считали преемниками юэчжей и сближали с ними. В том что большинство Яда-эфталитов были иранцами можно не сомневаться. Почему гунны? Потому, что предки кочевники. Эфталиты это стык Античности и Средневековья с 450 по 567 г., а если изучать и эфталитов в Индии то до 675 г. Скорее уж Средневековье чем Античность. Нефиксированая источниками история эфталитов это 3-4 вв. В плане оружия эфталиты если они кенкольцы превосходили всех соседей. Понадобился союз персов и тюркютов чтобы разгромить эфталитов. При этом эфталиты неоднократну побеждали одну из лучших армий своего времени - персидскую. Лучше их разве-что тюркюты И при этом лучше разве-что по дисциплине и организации. На эфталитов влияли бактрийская, персидская и индийская культура. Михиракула поклонялся Шиве, по имени можна предположить, что и Митре, и возможно что даже и Ахурамазде. Михиракула не воспринимал только буддизма. Даже несторианское христианство распространялось среди эфталитов.

[Gennadius]

Лично мне соотношения китайских названий народов с этнонимами на других языках представляются полной хренью. Ничего общего нет - как тут можно строить какие-то домыслы?
И вот что ещё: удивляет скуднейшая археология по эфталитам. Даже после того как они "построили государственность".

[Gennadius]

Laszlo

Думаю они были этнически разнородными.

"Этнически разнородными" только в пределах обще-иранского супер-этноса, так сказать. Кроме разных восточно-иранских народов в начале эры никаких других этносов в Средней Азии ещё не было. Тюркюты появились несколько позже. И, кстати, есть все основания считать ранних тюрок метисизированным народом, возникшим на границе обитания ранних иранцев и каких-то ранних "алтайцев"-прото-монголоидов.

[Laszlo]

Ну это Вам как сказать. Есть некоторые сложности с отождествлением некоторых народов, но в целом в академической науке выробатались следующие отождествления: кушаны - Большое юэчжи и Малое Юэчжи, аланы - Яньцай, Аланья, Судэ, Парфия - Аньси (по названию династии Аршакидов кажеться в китайском Ansek),Персия - Босы, Тохаристан - Тухоло или Тухуло, Эфталиты - Yanda (Яда) или Ye-ti-i-li-do (Е-ти-ли-до), Росия - Олосы, Канки или Кангха - Канцзюй. С идентификацией асиан с усунями китайских источников есть некоторые проблемы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Проблема не в названии, а в том что чем дальше был определеным народ тем меньше достоверных сведений о нем могли собрать китайцы. Согд китайцы более менее знали, а вот о Хорезме и хионитах и не слыхивали, о Парфии и Персии очень скупые и невнятные сведения. По кушанам большинство сведений связанных с переселением юэчжей в Среднюю Азию и основанию ими Кушанского царство. Позднее Кушанское царство известно китайцам так себе, указано на перенесение несколько раз столицы и отступление части из кушан по направвлению к Индии, а также о давлении на кушан кочевников. Относительно археологии кочевого населения то тут вообще есть проблема в том, что на тех же эфталитов оказывали большое влияние соседии в частности бактрийцы и согдийцы. Вряд ли их материальную культуру можно как то выделить в Афганистане. В Индии они поддались влиянию местной культуры. И только на варварской периферии можно заметить кенкольскую культуру, курганы которой дают хоть какой-то материал. Да и по сведениям источников эфталиты погребали своих умерших. А вот с хионитами проблем еще больше. Они как и ранние славяне кремировали тела своих умерших. С ними снова таки можно сопоставить культуру на варварской переферии - джетыасарскую культуру. Сам же кочевой быт кроме погребений в курганах с погребальным инветарем не оставляет следов. Даже большое кочевье не оставляет заметных следов, а вот небольшой каменный замок еще как оставляет. Потомки хионитов после тюркютского завоевания входили в состав государств древних тюрков, а потом и в состав печенегами и огузов и были так нащзываемыми оседлыми огузами. Среди племен печенежского союза их наверняка упоминали под названием наукерде.

[Laszlo]

Относительно этничной разнородности эфталитов, то я думаю, что они покорили хионитов и кушан которые были известны еще как гунны-кидариты Приску Панийскому. Интересно, что и кушан в армянских источниках называли хонами. Вероятно это производное не от гуннов, а от пехлевийских хйона или хйаона. Интересная штука с кушанами. Как собственно кушанов их знали армяне, юэчжами их звали китайцы, для латинских источниках они тохары, для иранцев хйона или хйаона, для индийцев хуна.

[Laszlo]

С.П. Толстов о эфталитах, хионитах и кидаритах

Quote

Анализ материала «болотных городищ» восточного Приаралья заставляет притти к выводу, что эти памятники созданы народом, по происхождению тесно связанным с сармато-аланскими и массагетскими племенами, однако около IV-V вв. н. э. подвергшимся сильному влиянию восточных племен тюрко-монгольского круга, вероятнее всего — гуннов. Китайская «История Северных Дворов» сообщает нам, что локализуемая большинством исследователей в северо-восточном Приаралье, т.е. как раз в исследуемом нами районе, страна Яньцай (китайская транскрипция имени аорсов — аланов), или Судэ, около середины IV в. была завоевана гуннами, и правитель этой страны, по имени Хуни, около 440 г. посылал посольство в Китай.
Видимо, Хуни китайской хроники — не кто иной, как Кунг-ха, царь среднеазиатских гуннов-кидаритов, который, по византийским данным, в 468 г. вел упорную войну с сасанидами и был разбит шахом Ирана Перозом. Под именами кидаритов и хионитов, как известно, впервые выступают на историческую арену эфталиты, причем первое из этих имен тесно связано с именем Кердер, которым еще в X и даже XIII в. именуется северо-восточная, приаральская окраина Хорезма.
Таким образом, у нас есть все основания полагать, что «болотные городища» Приаралья являются памятниками именно эфталитской культуры, рисующими нам историю ее формирования из местных, массагето-аланских и пришлых гуннских элементов и позволяющими восстановить основные черты хозяйственного и общественно-бытового уклада «белых гуннов».

To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Quote

В Средней Азии эфталиты остаются хозяевами положения. К началу VI в. твердо устанавливается граница между Ираном и сасанидскими владениями по р. Гюргену и между Мервер-рудом и Талеканом.
Балх, Тохаристан, Гарджистан, Бадгис, Герат, т.е. вся территория нынешнего Афганистана, входят в систему Эфталитского государства. В конце V в. один из эфталитских вождей, Торамана, захватывает область Малава в центральной Индии. Его сын Михиракула, вступивший на престол около 510 г., делает своей столицей город Сакала в Пенджабе. Индийская ветвь эфталитов образовала полусамостоятельное государство, находившееся в известной зависимости от верховных правителей эфталитов, резиденция которых, по мнению Маркварта, находилась в городе Пейкенде, близ Бухары.
Китайские хроники говорят о значительном расширении эфталитских владений также и на восток. В них входили, по данным этих хроник, Кашмир, Гандхара, Вахан, Согд, Бухара.Эфталиты вытеснили из восточного Туркестана жуань-жуаней и включили в свое государство Кашгар, Хотан и ряд других городских царств.
Эфталиты, таким образом, почти полностью восстановили Кушанскую империю, в некоторых частях территории даже выйдя за ее пределы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Quote

Однако государство эфталитов было непрочным. Над его разрушением работали и внутренние и внешние силы. Мы знаем, что согдийская землевладельческая и торговая аристократия тяготилась эфталитской гегемонией и вела тайные сношения с внешними врагами Эфталитского государства. Уже около 528 г. Михиракула, в результате объединенного наступления индийских князей, теряет Пенджаб и сохраняет на некоторое время господство только над Кашмиром. А в 60-х годах VI в., — когда в Центральной Азии на арену выступает новая могущественная варварская держава орхонских тюрков, недавних данников жуань-жуаней, разгромивших Жуань-жуанский каганат и развернувших широкую экспансию на восток, против переживавшего глубокий социально-политический кризис Китая, и на запад, в восточный Туркестан и Семиречье, — -пробил последний час Эфталитской империи. Между 563 и 567 гг. она пала под ударами тюрков, заключивших союз с преемником Кавада — Хосровом Ануширваном и согдийской аристократией.

[Dezperado]

Laszlo

Quote

Думаю они были этнически разнородными. К. Еноки насчитал четыре их удела. Белые унны это эфталиты у Прокопия Кесарийского, белые хйоны в пехлевийских сочинениях. Возможно и в индийских сочинениях они белые хуна, но кроме того они очевидно назывались также и красными хуна. Нужно отметить, что китайцы зафиксировали что их язык не жужаньский (древнемонгольский), не язык гаочэ (не тюркский), не хуский (согдийский).

В китайском тексте написано, что язык эфталитов не похож на язык ху. Первоначально ху -- это просто северные кочевники, те же хунну, например, потом из их числа стали выделать дунху -- восточных ху (предки сяньбийцев и ухуаней). И только значительно позже, во времена Тан так стали называть также и жителей Средней Азии. А перед нами Бэйши. В которой упоминается Сутэ, то есть Согдиана. Так что перевод "язык ху" как "согдийский" некорректен. Корректен перевод "язык северных варваров".
Комм. Малявкина (речь идет о Таншу)

Его же справка о эфталитах.

Кстати, мы тут находим ядайилито и даже госво Хуа, что близко к хионам .

Перевый том Гёбля закачивается в каком-то странном формате.

[Laszlo]

Н. Пигулевская считает, что именно позиция эфталитского вождя Катульфа обусловила то что персы рассматривали согдийцев как конкурентов. Кроме того согдийцы попав в зависимость от тюркютов стали осваивать торговые пути в Византию в обход Персии через степи и Аланию. В Алании в 6 в. были найдены два зороастрийских храма. Возможно присутствие согдийских колоний на Кавказе, но пока вопрос мало исследован. Эфталитам и персам же было выгодно поддерживать торговые пути шедшие через Гималай и Гиндукуш. В район Тибета в середине 5 в. бежал сяньбийский князь Фаньини. Правда местные достаточно быстро ассимилировали сяньбийцев. По соседством же с Тибетом образовалось царство Тогон где правили сяньбийцы из династии Муюн.
Цепон В. Д. Шакабпа - Тибет: политическая история
To view the link Register
Синяя летопись: История буддизма в Тибете, VI—XV вв. Гой-лоцава Шоннупэл, Юрий Николаевич Рерих; Евразия, 2001
To view the link Register
To view the link Register
Тибетская историческая литература
To view the link Register
To view the link Register
Л.Н. Гумилёв - Этническая история Тибета в I тысячелетии н.э.
To view the link Register
Книга Бичурина о истории Тибета и КуКунора
To view the link Register).%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0% B8%D1%8F%20%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%A5%D1%83%D1%85%D1%83% D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0.%20%D0%A1%202282%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE% 20%D0%A0.%D0%A5.%20%D0%B4%D0%BE%201227%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20% D0%A0.%D0%A5.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.%201833_0.pdf
Тибетская хроника Светлое зерцало царских родословных описывает историю Тибета начиная с Сонцэн Гамбпо (Сронцзангамбпо). To view the link Register
Кычанов Е. И., Мельниченко Б. Н. История Тибета. М, 2005.
To view the link Register
Благодаря развитию торговли проникновению буддизма в Тибет возвысилась ярлунгская династия (династия Тубо).
По Кычанову и Мельниченко -

Quote

Борьбу за объединение Тибета начал еще дед Сонцэн Гампо — Тагри Ньенсиг и продолжал его отец — Намри Сонцэн (570-620). К 607 г. Намри Сонцэн покорил тибетцев, живших по южному берегу р. Цанпо. По преданию, численность его армии достигала ста тысяч человек и он совершал походы на север, до владений тюрок, и на юг, до пределов Центральной Индии. К 613 г., вероятному году рождения Сонцэн Гампо (есть и другая дата — 617 г.), пределы Тибетского государства на севере достигли хребта Ньэнчентанглха, на юге — Гималаев, на востоке — верховьев р. Дричу (Янцзы) и на
западе — горы Кайлас. {33}

то есть развитие паралельного пути способствовало развитию и консолидации Тибета. Напомню, что и в 7 в. в составе региона Тохаристан упоминались государства Идань (преемник Яда, вероятно регион Хуттлан) . После падения Эраншахра под ударами арабов Афганистан представлял собой мозаику из 27 мелких государств.
По том как оседали кочевники есть неплохая работа у Ш. Камолиддина - Культура оседлых тюрков Средней Азии
To view the link Register
Так что с эфталитами и хионитами нет ничего удивительного, как и с канками Чача.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

У меня не томы Гёбля а скорее введение и оглавление.

[Dezperado]

Quote

У меня не томы Гёбля а скорее введение и оглавление.

Формат файла aspx