[Игорь Данилов]

Laszlo 27 August 2014, 19:09

Вам не знакомы скифские статуи из Казахстана или точнее сакские статуи где есть оселедец. А вообще это давняя традиция начиная с индоевропейцев Митанни. Феофилакт Симокатта сочинил свой рассказ о псевдоаварах для того чтобы поддать сомнению происхождение аваров. Мол цар не настоящий и авары это вар и хунни это псевдоавары, а авары на востоке были разбиты тюрками. Правда современник аваров Менандр не поддавал сомнению их происхождение. Ничего похожего на вархонитов Феофилакта Симокатту нет и у Агафия. Кроме того хиониты в последний раз упомянуты пж в 5 веке и вероятно тогда же были разбиты эфталитами. Белые и красные хуны индийских текстов это эфталиты. Племени под названием вар не знает ни один источник. Вот абар потеснивших сабиров знал Приск Панийский, который упоминал кстати и кидаритов, которые на проверку войска Позднекушанского царства. В армянских источниках они называются евсены. Кидариты от имени вождя Кидары, основавшего так называемый Малый Юэчжи. М. Дегиньи, А. Бернштам считали авар жуанбжуанями, потом поддержана А.К. Амброзом, И.Л. Кызласовым, Чанадом Балинтом, Х. Хауссиг сопоставляет вар с хуа. Гипотеза с вархонитами впервые выдвинута Кароем Цегледи и поддержана М.И. Артамановым. Потом была подхвачена Иштваном Эрдели и Л.Н. Гумилевым.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Отсутствует народ вар и хиониты и в хронике Захария Ритора, который предоставил из всех византийских хронистов наиболее полный список племен. Там были просто абары (авары). При упомянуты отдельно от абделов и эфталитов. по сути народы вар и хиониты на той основе, что у Феофилакта Симокатты так.
Эрдели - To view the link Register
Хершак Эмиль
To view the link Register
Вальтер Поль - To view the link Register
Гергей Чики - To view the link Register
Чилла Балог - To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Котзагиры это и есть кутругуры которые в самом начале пребывания авар в Европе присоединилтись к ним. После падения Великой Булгарии вожди булгар Алцек и Кувер переселились в Паннонию. А относительно войска, так венграм хватало 20 тыс. чтобы держать в страхе всю Европу окромя Восточной Европы, Скандинавии, британских островов и Испании.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Из германцев в аварском каганате только гепиды, лангобарды предчувствуя занятие Паннонии аварами совершили нашествие на византийскую Италию и завоевали. Касательно европейских скифов то таки долгие волосы и бороды по скифской пекторали отмечены.

Статуи, они же каменные бабы, конечно знакомы, но уровень их стилизации таков, что сложно судить о прическах, да и самих изображаемых. Я больше доверяю скфиским предметам со сцена жизни, на которых как-то не припоминаю причесок в стиле запорожских казаков..
Происхождение авар от жуан-жуан выглядит куда правдоподобнее,чем эфатлисткая или хионитская версии, с учетом того, что в китайских записях жуанжуан описываются как вполне европеоидный народ. Но действительно вопрос генезиса авар дискуссионен и не будет решен еще долгое время...
Даже анализ МДНК ничего не прояснил..

Что касается 20 000 мадьяр, то Вы утрируете, в битве на р. Лех, где Оттон разбил мадьяр, с их сторону воевало 50 000 воинов, летописцы могут и приврать конечно, но едва ли значительно и в битве участвовало далеко не все венгерское население.http://voenternet.ru/artofwars/2013/06/28/%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0% B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%85-%D0%BE%D0%BA%D1% 80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4% D0%B0%D1%8E/

ЗАмечу, что лангобарды не сами ушли в Италию, их туда буквально пригласил византийский полководец Нарзес, которого сильно унизила правящая регентша немекнув ему на пожилой возраст и статус евнуха, ревнуя к его военным победам. Нарзес убедил лангобардов переселится, на тот момент авары были формлаьными союзниками византии, которая не давала лангобардам победить гепидов. В итоге, гепиды были сокрушены полностью и вошли в каганат аваров, но были еще и более мелкие восточные германцы на територриях Польши и в.Германии, куда авары проникли, столкнувшись с франками.
Там найдены германские поселения и следами аварских погромов, потому к аварам примкнули не только мощные тогда гепиды, но и мелкие племена нынешней В.Европы которым не нашлось места за Лимесом, завоеванные аварами и затем ассимилировавшиеся со славянами

[Laszlo]

Жуаньжуане это весьма разнородная публика типа Запорожской .. Сначала в степи собирались все недовольные властью табгачей. А этими недовольными были и динлины, и хунну, и всякие сяньбийцами. Правящая династия из монголоидных и монголоязычных сяньби. Касательно массы аваров, так понятное дело, что и без того перемешанные жужани прибавили к себе огуров, а они были европеоид ферганско-памирского типа это вроде современных таджиков и пуштунов. Плюс зависимые славяне, валахи, гепиды. В общей массе монголоидная знать жуаньжуаней тунгидного типа не так уж и многочислена. Более того если возьмем гуннские захоронения то там будет около 20 процентов монголоиных черепов, остальные европеоиды. При этом античные хронисты описаи вполне монголоидный тип гуннов, который вероятно был преимущественно у знати.
Касательно чуба у саков так это отсюда - To view the link Register

[Игорь Данилов]

Laszlo 28 August 2014, 19:13

Жуаньжуане это весьма разнородная публика типа Запорожской .. Сначала в степи собирались все недовольные властью табгачей. А этими недовольными были и динлины, и хунну, и всякие сяньбийцами. Правящая династия из монголоидных и монголоязычных сяньби. Касательно массы аваров, так понятное дело, что и без того перемешанные жужани прибавили к себе огуров, а они были европеоид ферганско-памирского типа это вроде современных таджиков и пуштунов. Плюс зависимые славяне, валахи, гепиды. В общей массе монголоидная знать жуаньжуаней тунгидного типа не так уж и многочислена. Более того если возьмем гуннские захоронения то там будет около 20 процентов монголоиных черепов, остальные европеоиды. При этом античные хронисты описаи вполне монголоидный тип гуннов, который вероятно был преимущественно у знати.
Касательно чуба у саков так это отсюда - To view the link Register

Памиро-ферганский тип в В.Европу занесли еще сарматы, верятно приобретшие таковой от родственных саков, но аварская антропология, согласно Тоту европеоидная весьма и весьма, причем это явно не славяне или германцы, метрика черепов сильно отличается от обоих.

[Laszlo]

В общем это называется зливкинский тип, то есть европеоидные черепы с незначительными монголоидными примесями. Они характерны и для сарматов и для аланов и для протоболгар-огуров.По сути гуннская археология представлена в большей своей части позднесарматской культурой. В специальной литературе культура аваров последнего его этапу охарактеризирована как аваро-славянская. В эпоху формирования выразительно центральноазиатские и востоноевропейские кочевые элементы. В срднем периоде появление памятников с территории Великой Булгарии - это оногуры Кувера и Альцека.

[Игорь Данилов]

Laszlo 29 August 2014, 19:01

В общем это называется зливкинский тип, то есть европеоидные черепы с незначительными монголоидными примесями. Они характерны и для сарматов и для аланов и для протоболгар-огуров.По сути гуннская археология представлена в большей своей части позднесарматской культурой. В специальной литературе культура аваров последнего его этапу охарактеризирована как аваро-славянская. В эпоху формирования выразительно центральноазиатские и востоноевропейские кочевые элементы. В срднем периоде появление памятников с территории Великой Булгарии - это оногуры Кувера и Альцека.

"В специальной литературе культура аваров последнего его этапу охарактеризирована как аваро-славянская" это Вы о Курта?

[Laszlo]

[Старый]

Для тех, кому интересно:
Это уже 11 фильм из документального цикла Геннадия Жигарева и Евгения Безбородова "Предки наших предков", или 3 фильм из его третьего сезона (2018 г.) с официальным названием Авары. Клад неизвестного вождя...

[Laszlo]

Алимов Денис Евгеньевич
ХОРВАТЫ И ГОРЫ: О ХАРАКТЕРЕ ХОРВАТСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ В АВАРСКОМ КАГАНАТЕ
To view the link Register
Митрофанов Андрей Юрьевич
АВАРСКИЙ КАГАНАТ КАК ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ЯЗЫЧЕСКОГО ЭТНО-РЕЛИГИОЗНОГО КОНТЕКСТА РАЗВИТИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ОЙКУМЕНЫ
To view the link Register
Алимов Денис Евгеньевич
В ПОИСКАХ «ПЛЕМЕНИ»: ПОСАВСКОЕ И НИТРАНСКОЕ КНЯЖЕСТВА В КОНТЕКСТЕ ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В СЛАВЯНСКОМ МИРЕ В IX В.
To view the link Register
Кибинь Алексей Сергеевич
ДУЛЕБЫ И ОБРЫ (АВАРЫ)ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ
To view the link Register
Комиссаров Сергей Александрович
Шульга Данил Петрович
АВАРСКИЕ ДРЕВНОСТИ КАК ВОЗМОЖНАЯ ОСНОВА ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ ЖУЖАНЕЙ
To view the link Register
Алимов Денис Евгеньевич
К ВОПРОСУ ОБ ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ВЕРХНЕМ ПОТИСЬЕ В IX В.: МЕСТОРАЗВИТИЕ» КАРПАТСКИХ РУСИНОВ И ПОСТАВАРСКОЕ ПРОСТРАНСТВО
To view the link Register
Максим Иванович Жих
СЛАВЯНСКИЙ ПРАВИТЕЛЬ САМО В «ДЕЯНИЯХ ДАГОБЕРТА I» (GESTA DAGOBERTI)
To view the link Register
Жих Максим Иванович
ДУЛЕБЫ И АВАРЫ В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ: СЛАВЯНСКИЙ ЭПОС ИЛИ КНИЖНАЯ КОНСТРУКЦИЯ?
To view the link Register
Алимов Денис Евгеньевич
МИГРАЦИЯ ИЛИ ТРАНСФОРМАЦИЯ? ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХОРВАТОВ В ДИСКУРСЕ ПОСТМОДЕРНА
To view the link Register
Петрухин Владимир Яковлевич
СЛАВЯНЕ И КОЧЕВНИКИ В РАННЕМ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ: К ПРОБЛЕМЕ ЭТНОКУЛЬТУРНОГО СИНТЕЗА
To view the link Register

[severinn]

более вероятно, что авары Венгрии (Аварский каганат) и авары Дагестана - части одного народа, даже с учетои перехода этнонима с одного племени (народа) на другой

[Laszlo]