[Magnus_Maximus]

Не так уж и мало. О Харальде в свое время ИМХО был сборник статей скандинавских историков, а на английском его ромейская карьера расписана у Блёндаля и более обзорно у ДеФриза. К тому же - навыков самостоятельного полководца, оперирующего масштабными для той эпохи армиями да еще на суше, да в полевом сражении, приведенный Вами пример ему не дал. У Ярослава Харальд командовал только варягами (как пишет "Красивая кожа"), у ромеев - сначала только своим, приведенным им отрядом в составе варяжской гвардии ("Красивая кожа" и "Круг земной"), и даже когда он стал предводителем всех варягов (не обязательно именно всех, т.к. первое упоминание о нем в такой роли относится к походам Маниака - т.е. вождь всех варягов, бывших в ромейской армии), над ним стояли ромейские стратиги, командовавшие армией в целом.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

У Ярослава Харальд командовал только варягами (как пишет "Красивая кожа")у ромеев - сначала только своим, приведенным им отрядом в составе варяжской гвардии ("Красивая кожа" и "Круг земной"), и даже когда он стал предводителем всех варягов (не обязательно именно всех, т.к. первое упоминание о нем в такой роли относится к походам Маниака - т.е. вождь всех варягов, бывших в ромейской армии), над ним стояли ромейские стратиги, командовавшие армией в целом.

Тем не менее его выделяли за военные способности,опыт был приобретен большой,он можно сказать был легендарным воином
Кстати как понимаю во внутренней политике Норвегии он действовал удачно,в войне с Данией пусть и не удачной Харальд все же был сильнее датчан

Magnus_Maximus

выиграл сначала только благодаря численному превосходству и еще большей неопытности эрлов-братьев (но, кстати, не их людей!), а продул в итоге благодаря беспечности и невнимательности.

англичане в битве при Стемфорд Бридж так же имели преимущество,которое безусловно стало ошибкой Харальда,но хотелось бы знать что было бы если бы Харальд не был так самоуверен(В связи с этим вопрос про качество войск англо саксов-не имеется ли у Вас информация о участии их в войнах с материковыми армиями(Кнуд вроде бы использовал англо саксов в войнах вне Британии)?.Ведь он мог надеется на сторонников Тостига,шотландцев,милосердно обошелся с Йоркширом ,что могло как то предрасположить жителей к нему

[Magnus_Maximus]

Quote

в войне с Данией пусть и не удачной Харальд все же был сильнее датчан

Эта война заключалась в рейдах и набегах на побережье, преимущественно маломасштабных и не встречающих сопротивления вовсе (здесь, кстати, сам Харальд скорее не искал встречи с датскими воинами на суше), единственное исключение - два морских боя, малый (1049; собственно и боя не было, даны бежали перед столкновением) и крупный (1062). Но тут ничего выдающегося, даже при Магнусе Олавссоне данов на море побеждали трижды. Стратегия же набегов провалилась - их предпринимали с 1048, но своей цели, запугать данов и убедить их признать его, Харальда, своим конунгом, Харальд так и не достиг за 16 лет. Из него вышел идеальный викинг, но не полководец с опытом сражений. В конечном итоге война надоела всем, да и в Норвегии ее тяготы начали сказываться. В итоге в 1064 был заключен мир, без "аннексий" и "контрибуций". Отсюда вывод: и нафига было воевать так?

Quote

Тем не менее его выделяли за военные способности,опыт был приобретен большой

Сколько угодно, и внутренняя политика действительно была удачной. Только как это опровергает мой вердикт?

не имеется ли у Вас информация о участии их в войнах с материковыми армиями

Quote

хотелось бы знать что было бы если бы Харальд не был так самоуверен

Бой вышел бы еще более кровопролитным, но пешее войско вряд ли бы так и так устояло бы перед конно-пешей армией с наличием в ней стрелков.

Quote

не имеется ли у Вас информация о участии их в войнах с материковыми армиями

После Кнута, нет. Только сам Гарольд имел опыт войны на континенте, но вообще-то при дворе короля имелись и выходцы с континента - и нормандцы (включая конюшего), и вполне вероятно фламандцы, благодаря тестю Тостига.

Вообще, хотя за последние двадцать лет до 1066 г. национальный фюрд созывался трижды (так, ополчения Ноттингемшира, Дербишира, Линкольншира и мерсийцы в октябре 1065 г. выступали к Нортгемптону), английские ополченцы не участвовали в военных кампаниях в масштабах государства со времен Эдмунда Железнобокого. С другой стороны, часто забывают, что военные операции против валлийцев и шотландцев затрагивали не только хускарлов и придворных тэнов эрлов, но и все войска тех шайров, которые осенью 1066 г. подчинялись Моркере и Эдвине. Напомним, для Нортумбрии – это отражение шотландских рейдов (1040-1050-е гг.) и вторжений (в 1040 – большое войско из конницы и пехоты – и 1061 гг.), английские кампании в Камбрии при Эдулфе и Сиварде, полномасштабные успешные вторжения эрла Нортумбрии в Шотландию (в 1045/1046 и – с конным войском и флотом – 1054 гг.) , а для Мерсии – постоянная война на границе с Уэльсом с 1039 по 1063 гг., отражение валлийских атак (последняя случилась в августе 1065 г.) и несколько английских вторжений в земли Грифита ап Ллеуэлина. Это доказывает то, что хускарлы и ополченцы эрлов к 1066 г. уже не раз получали возможность испытать на практике свои воинские навыки (включая несколько полевых сражений, в одном из которых пал брат деда Моркере и Эдвине, а другое вошло в историю как битва при «Дунсинане») и в этом отношении не уступали норвежским дружинникам и бондам Харальда Сигурдарсона.

Quote

Ведь он мог надеется на сторонников Тостига

Которых была горстка - ссыльного эрла искренне ненавидели, а его хускарлы были большей частью перебиты во время мятежа 1065 г. Тостиг насильно мобилизовал столько-то бутскарлов, но очевидно, что положиться на них не смог бы.
Только Гаймар включает в итоговую цифру для флота (470 судов) эскадру Тостига; из Англосаксонской хроники «Е» известно, что у того осталось всего 12 небольших кораблей (snaccum). С Тостигом и его сторонником Копсигом были также те, кто еще не разбежался из фламандцев (полученных от тестя Тостига, графа Бодуэна Фландрского.

Quote

шотландцев

А также оба оркнейских ярла, как никак родственники Харальда.
На стороне Харальда и Тостига были, согласно Адаму Бременскому, король шотландцев (явно не сам Малькольм III, помогавший в том году своему побратиму Тостигу, а его подданные) и ирландский король. Этот павший при Стэмфорд-Бридже rex Hiberniae – вероятно, скандинав из династии Ивара. Богатым торговым городом (население составляло около 4500 чел.) Дублином (его воинственных жителей за пределами страны тоже именовали «ирландцами») тогда правил король Мурхад (ум.1070), а его отец Диармайт мак Маэле-на-мбо (т.е. сын Угонщика Скота – прозвище Доннхада, отца Диармайта; ум.1072), «ласковый к паломникам и чужестранцам», властвовал над Ленстером. Но хотя и до, и после 1066 г. Диармайт поддерживал Гарольда II и его сыновей, уже в 1058 г. дублинцы вместе с оркнейцами и гебридцами вошли (конечно, с позволения Мурхада) в состав норвежского флота Магнуса Харальдссона, разорившего берега Англии, так что и в 1066 г. «король Ирландии», вероятно, возглавлял корабли с дублинским контингентом. Дублинский флот той эпохи пользовался заслуженной славой.

Quote

милосердно обошелся с Йоркширом ,что могло как то предрасположить жителей к нему

Тот факт, что Харальд и Тостиг предварительно разграбили побережье Нортумбрии, тоже должен привлечь к нему сторонников? Да и несомненно, что йоркские ополченцы только что бились против него при Фулфорде.
Бесспорно, население Нортумбрии не слишком тепло было настроено к центральной власти. В то же время, не стоит говорить о нортумбрийском «сепаратизме». Для жителей Севера был только один, «наш король» (как с гордостью заявляет Англосаксонская хроника «D», составленная около 1080 г., возможно в Йорке) – Гарольд сын Годвине: уникальное для текста всей хроники определение! Кстати, ясного понятия «патриотизм», может быть, и не существовало, но даже панегиристы герцога-бастарда признают всеобщую любовь англов к родине и желание защищать ее от чужеземцев. Источники не подтверждают и мнение о том, что к Харальду и Тостигу присоединились «многие сторонники норвежского короля с севера Англии», и что Йорк сдавался захватчикам «с ликованием». Даже саги пишут только об отчаянии и испуге.
В реальности, часть англов Севера, не имея выбора, была готова на временный мир с Харальдом Суровым, не более.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

Но тут ничего выдающегося, даже при Магнусе Олавссоне данов на море побеждали трижды.

Хотя до Магнуса Норвегия принадлежала Дании,что говорит о силе данов,да и Магнус был очень решительным человеком,о чем говорят его победы над датчанами и славянами,к тому же Свейн получил выкуп от Вильгельма не за просто так-датчане были сильны

Magnus_Maximus

Из него вышел идеальный викинг, но не полководец с опытом сражений.

хотя указанная Вами победа в 1062 ,где даны потеряли 70 кораблей,все же можно записать в актив Харальду,но в целом война оказалась малорезультативной(все таки норвежцы ослабили датчан)из за поддержки постоянной самих датчан Свена

Magnus_Maximus

Сколько угодно, и внутренняя политика действительно была удачной. Только как это опровергает мой вердикт?

он был человеком очень разумным-проводил умелую внутреннюю политику,прежде чем отправиться в Англию,разбил местных "мятежников",урегулировал ситуацию на границе со Швецией,разбив шведов,заключил мир с данами,то есть обеспечил Норвегии мир во время своего будущего отсутствия,заручился какими ни какими союзниками в Англии и Шотландии,вторгся в Нортумбрию неожиданно для Гарольда,избрав недовольное Гарольдом графство,где традиционно были сильны позиции викингов

Magnus_Maximus

Бой вышел бы еще более кровопролитным, но пешее войско вряд ли бы так и так устояло бы перед конно-пешей армией с наличием в ней стрелков.

но при Гастингсе пешие воины достаточно неплохо сопротивлялись коннице

Magnus_Maximus

После Кнута, нет.

А при Кнуте?

Magnus_Maximus

Которых была горстка - ссыльного эрла искренне ненавидели

но и Гарольда не жаловали

Magnus_Maximus

а его хускарлы были большей частью перебиты во время мятежа 1065 г.

Вроде бы около 200 но спаслись около 300

Magnus_Maximus

Тот факт, что Харальд и Тостиг предварительно разграбили побережье Нортумбрии, тоже должен привлечь к нему сторонников?

но милосердие было проявлено после победы,а это несколько иная ситуация

Magnus_Maximus

Да и несомненно, что йоркские ополченцы только что бились против него при Фулфорде.

Моркар был в свое время поддержан Гарольдом и естественно бился против его врагов,да и Тостиг явно не был другом

Magnus_Maximus

что Йорк сдавался захватчикам «с ликованием»

У Дугласа именно с ликованием,правда сам подобное читал только у него

Magnus_Maximus

Даже саги пишут только об отчаянии и испуге

викинги имели репутацию серьзную

Magnus_Maximus

В реальности, часть англов Севера, не имея выбора, была готова на временный мир с Харальдом Суровым, не более.

при победе Харальда их позиция осталась бы такой же

[Magnus_Maximus]

Quote

хотя указанная Вами победа в 1062 ,где даны потеряли 70 кораблей,все же можно записать в актив Харальду,но в целом война оказалась малорезультативной(все таки норвежцы ослабили датчан)из за поддержки постоянной самих датчан Свена

Можно. Только это морская битва (крупная, но безрезультатная, Харальд даже преследовать данов не смог), а не сухопутная. Она у норвегов была всего одна такая, со шведами.
Кстати, при Свольдре Харальд вполне мог бы и понять значение лучников для войны.

Quote

он был человеком очень разумным-проводил умелую внутреннюю политику,

Все верно, включая чеканку монеты - можно сказать, развил денежную экономику. С церковью, правда, не очень ладил, мягко говоря...

Quote

прежде чем отправиться в Англию,разбил местных "мятежников",урегулировал ситуацию на границе со Швецией,разбив шведов,заключил мир с данами,то есть обеспечил Норвегии мир во время своего будущего отсутствия,заручился какими ни какими союзниками в Англии и Шотландии,

Только все это отношения к его полководческим качествам не имеет.

Quote

вторгся в Нортумбрию неожиданно для Гарольда

Quote

избрав недовольное Гарольдом графство,где традиционно были сильны позиции викингов

(Только не графство, лады?) Но и здесь заслуги Харальда самого нет: Тостиг виноват. Он тусовался в Норвегии с конца 1065 или начала 1066. Так что решение вторгнуться в Нортумбрию может было и удачным, а вот решение решение воспользоваться и после этого помощью Тостига чертовски неудачным: его искренне ненавидела подавляющая часть населения региона, он мог опереться только на очень немногочисленных изгнанников, ушедших с ним (для предшествующей вторжению атаки вместе с Копсигом Тостиг был вынужден брать кораблей и очевидно людей на Оркнейских о-вах).
Само решение вторгнуться в Англию было именно спонтанным - удачно совпали конец войн с данами, перспектива скучной старости, безделья, и появление Тостига. Тот обещал что угодно, включая поддержку при вторжении и половину Англии после победы, напоминая (якобы, поскольку эпизод не внушает никакого доверия) о "правах" Харальда на трон Англии. Харальду хотелось поверить, и он поверил.

Quote

но при Гастингсе пешие воины достаточно неплохо сопротивлялись коннице

Хм. Скажем так: условия поля боя, мягко говоря, не те. Посему пример не подходит.

Quote

А при Кнуте?

Есть несколько упоминаний, но они поздние. Например, Генри Хантингдонский пишет, что в 1019 Кнут повел войско данов и англов против вендов; их возглавил эрл Годвине (ага, тот самый, хотя эрлом он стал только в 1020), и Генри описывает их успешную ночную атаку на вендский лагерь. Еще ранее Годвине был в Дании, помогая Кнуту подавить мятеж (и Генри, кстати, мог в реальности описывать то же событие). Уильям Малмсберийский говорит, что в 1026/7 Годвин с английским войском участвовал во вторжении Кнута в Швецию. Оба автора прославляют английскую отвагу и умения в этих кампаниях.
Ученые полагают, что английские отряды сражались за Кнута в Дании (1022-3) и в Норвегии (1025-7 или 1028-9).
Как-то так. В Сети висела монография про империю Кнута, там может быть подробнее:
To view the link Register

Quote

но и Гарольда не жаловали

Тем не менее, законность его права на трон не оспаривалась, а единственным возможным соперником с точки зрения англичан мог считаться Эдгар Этелинг (но и его кандидатуру не рассматривали).
Кроме того, своим путешествием на север он укрепил там свои позиции, заручившись также полной поддержкой и церкви, и братьев-эрлов.

Quote

Вроде бы около 200 но спаслись около 300

Почему Вы так думаете? Тостиг лишился во время мятежа 1065 г. более 200 своих хускарлов, англов и датчан. Поскольку еще несколько погибли позднее, а кто-то сумел спастись, цифра в 250-300 хускарлов представляется вполне подходящей для двора влиятельного эрла, не более.

Quote

но милосердие было проявлено после победы

Ничего милосердного и из ряда вон выдающегося. Одержав победу, Харальд и Тостиг отослали часть армии к кораблям, а сами стали лагерем у Стэмфорд-Бриджа северо-восточнее Йорка. Горожане, очевидно после того как потеряли немало своих при Фулфорде и не знали, могут ли они положиться на эрлов и короля, предложили сдаться. Еще четыре дня заняли, очевидно, переговоры - йоркцы явно тянули время, и встреча состоялась только 24 сентября под Йорком. Гаймар упоминает, что окрестности города все же были разграблены. Сам город, однако, все же не пострадал при сдаче (сугубо из прагматизма - самоубийственно было бы настолько настраивать против себя население), но и речи нет о популярности норвежцев - кстати, никто из йорцев и не подумал предупредить северян о появлении Гарольда Годвинсона (это не говоря об отсутствии самих норвежцев в Йорке). Стороны по-прежнему не доверяли друг другу - 150 заложников были выданы КАЖДОЙ стороной (точнее, должны были быть выданы 25 сентября)

Quote

Моркар был в свое время поддержан Гарольдом и естественно бился против его врагов,да и Тостиг явно не был другом

Моркере и Эдвине - братья и, кстати, Вы ведь в курсе, КТО была законная супруга Гарольда Годвинсона?
Это раз.
Моркере стоял за переворотом и изгнанием Тостига в 1065. А Эдвине активно поддержал брата войском во время событий той осени.
Я думаю, эти два фактора подтверждают то, что братья эрлы стояли за Гарольда и против Тостига железно.
Тостиг вообще умел наживать врагов, как немногие...

Quote

при победе Харальда их позиция осталась бы такой же

Да ну? Неа.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

Только это морская битва

характер битвы все таки чем то схож с сухопутными битвами,хотя конечно специфика другая

Magnus_Maximus

Она у норвегов была всего одна такая, со шведами.

с Гаутами и ярлом Хаконом,который прославился в битве при реке Нис,роль конунга как командующего по сагам несомненна

Magnus_Maximus

Все верно, включая чеканку монеты - можно сказать, развил денежную экономику.

интересно плавание в Ледовое море:дух викингов еще был жив

Magnus_Maximus

Только все это отношения к его полководческим качествам не имеет.

наверное все таки стратегические решения
конкретно как полководец отлично проявил себя во время странствий на восток,но не являясь командующим всего войска,тем не менее получил большой опыт и проявлял себя и в самостоятельных операциях,вместе с Магнусом подчинил Данию,выиграл битву у крупного войска гаутов и ярла Хакона,битву при Фулфорде так же можно занести Харальду,его решения в ней разумны...

Magnus_Maximus

Только не графство, лады?

безграмотный,согласен

Magnus_Maximus

Так что решение вторгнуться в Нортумбрию может было и удачным, а вот решение решение воспользоваться и после этого помощью Тостига чертовски неудачным: его искренне ненавидела подавляющая часть населения региона

согласен

Magnus_Maximus

Само решение вторгнуться в Англию было именно спонтанным - удачно совпали конец войн с данами, перспектива скучной старости, безделья, и появление Тостига.

на сколько понимаю он помнил о своем кое каком праве на Англию,послал посольство как стал правителем Норвегии

Magnus_Maximus

Кнут повел войско данов и англов против вендов; их возглавил эрл Годвине (ага, тот самый, хотя эрлом он стал только в 1020), и Генри описывает их успешную ночную атаку на вендский лагерь

и после этого Кнут стал оценивать англичан как равных данам,хотя конечно хроники могли и превозвысить первых

Magnus_Maximus

Почему Вы так думаете?

источник в общем не очень..новый солдат

Magnus_Maximus

Ничего милосердного и из ряда вон выдающегося.

в смысле как бы сменил гнев на положительное отношение к Йорку,поэтому

Magnus_Maximus

сугубо из прагматизма

Magnus_Maximus

кстати, никто из йорцев и не подумал предупредить северян о появлении Гарольда Годвинсона

более того:" конунг Харальд сын Гудини во главе огромной рати. Он въехал в город с согласия и по желанию всех горожан.

Magnus_Maximus

Моркере и Эдвине - братья и, кстати, Вы ведь в курсе, КТО была законная супруга Гарольда Годвинсона?

Magnus_Maximus

братья эрлы стояли за Гарольда и против Тостига железно

вот именно эрлы были за Гарольда по многим причинам,но простые ополченцы никак не имели таких намерений,я об этом

Magnus_Maximus

Да ну? Неа.

на сколько знаю они обязались идти в поход с Харальдом

Magnus_Maximus

условия поля боя, мягко говоря, не те.

но роль в сражении при Стемфорд Бридже конницы не совсем ясна-она была,но роль не понятна,к тому же лучники и конница имелась и у норвежцев,наверное правда в меньшем колличестве

Magnus_Maximus

С Тостигом и его сторонником Копсигом были также те, кто еще не разбежался из фламандцев

хроники подтверждают

[Magnus_Maximus]

Мне, честно говоря, лень спорить об очевидном и пока что ни вижу аргументов против, поэтому реагирую только на важное и спорное:

Quote

он помнил о своем кое каком праве на Англию

Я тебе один умный вещь, ты только не обижайся! (с)
Примерно в таком плане ответил бы каждый грамотный законовед королю Харальду в 1066-м...

Quote

источник в общем не очень..новый солдат

Наверное отжиг переводчика.

Quote

но простые ополченцы никак не имели таких намерений

Мнение простых воинов никогда и никого не интересовало. Они подчинялись своим правителям, или же политической элите в целом.

Quote

на сколько знаю они обязались идти в поход с Харальдом

Эдвине может и дал - а что ему, в плену, еще оставалось? А Моркере с Валтеофом Харальду еще б найти для начала было неплохо, прежде чем выбивать признания и обещания.

Quote

лучники и конница имелась и у норвежцев

Стрелки по всей вероятности остались при кораблях по большей части, а конницы у норвежцев не было и в помине.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

ни вижу аргументов против

да все разговоры о положительных качествах Харальда вроде как не согласие с

Magnus_Maximus

Мозгов маловато.

были вроде мозги неплохие

Magnus_Maximus

Примерно в таком плане ответил бы каждый грамотный законовед королю Харальду в 1066-м...

не спорю,но

Magnus_Maximus

Тот обещал что угодно, включая поддержку при вторжении и половину Англии после победы, напоминая (якобы, поскольку эпизод не внушает никакого доверия) о "правах" Харальда на трон Англии. Харальду хотелось поверить, и он поверил.

согласно Снорри вроде бы так,но вот его посольство в Англию до этого говорит о том что "поверил" он задолго до Тости,ну или по крайней мере уже подумывал

Magnus_Maximus

Наверное отжиг переводчика.

Может быть,с переводами беда у нс,но тут ошибка видимо в двух местах:"Эрл Тостиг потерял 200 хускарлов во время восстания в Нортумбрии 1065 года.При этом сообщается что около 250-300 хускарлов эрла сумело спастись,таким образом ,дружина эрла насчитывала порядка 500 хускарлов

Magnus_Maximus

Мнение простых воинов никогда и никого не интересовало. Они подчинялись своим правителям, или же политической элите в целом.

значит если бы Харальд вдруг победил подчинились бы норвежцам?

Magnus_Maximus

Эдвине может и дал - а что ему, в плену, еще оставалось? А Моркере с Валтеофом Харальду еще б найти для начала было неплохо, прежде чем выбивать признания и обещания.

имелось в виду позиция жителей Йорка,может без желания, но в случае победы Харальда при Стемфорд Бридж согласно договору пошли бы воевать за норвежцев ..

Magnus_Maximus

Стрелки по всей вероятности остались при кораблях по большей части

"Люди сняли свои кольчуги и пошли на берег, взяв только щиты, шлемы, копья и опоясавшись мечами, но у многих были луки со стрелами. "
"Стрелы мешали англичанам наступать на норвежцев, и они стали окружать их."

Magnus_Maximus

конницы у норвежцев не было и в помине

при Стемфорде или вообще?Роль английской конницы в битве спорна
Есть ли что нибудь по полякам в Англии времен Кнута 1015?Заранее благодарен

[Magnus_Maximus]

Quote

были вроде мозги неплохие

Не в искомом плане.

Quote

но вот его посольство в Англию до этого говорит о том что "поверил" он задолго до Тости,ну или по крайней мере уже подумывал

Ээээ. Какое посольство?

Quote

При этом сообщается что около 250-300 хускарлов эрла сумело спастись

Цифры спасшихся источники не называют.

Quote

значит если бы Харальд вдруг победил подчинились бы норвежцам?

По пунктам. Харальда призвал Тостиг. Тостига ненавидели - выступление против него нортумбрийской элиты в 1065 г. было массовым и цельным. Характер эрла тоже был всем известен, и все прекрасно понимали, что он будет мстить. Харальд был его союзником и врагом. Его союзниками были скотты и ирландцы, а их ненавидели похлеще Тостига. Так что никакой любви, доверия и уважения к норвежцам, союзникам ирландцев и скоттов, в Англии не испытывали, особенно после 1058 г.
В таком положении, в каком оказался Север после Фулфорда, и учитывая гигантский для эпохи размер армии вторжения (разве что Гийом привел побольше, но у нормандцев было значительно больше моряков и некомбатантов, а у викингов сражались все), оставалось только выигрывать время - все лучше, чем бессмысленно погибать, не зная, когда именно подоспеет королевское войско (весть Гарольду была отправлена, и это было известно). Чем йоркцы и занялись.

Quote

но в случае победы Харальда при Стемфорд Бридж согласно договору пошли бы воевать за норвежцев

Или объявили, что их единственный законный государь Эдгар Этелинг или Гийом Нормандский. Чего гадать зря? Очень многое зависело от позиции Харальда. Если б ему хватило ума отделаться от Тостига и союзников, шанс удержаться на Севере у него был, пока его в конце концов не вышибли бы, как рано или поздно случалось.

Quote

Стрелы мешали англичанам наступать на норвежцев, и они стали окружать их

И все таки очевидно, что большая часть лучников осталась при кораблях.

Quote

Роль английской конницы в битве спорна

Нормально. И вообще конница у англичан была (+ лучники), и при Стэмфорд-Бридже.

Quote

Есть ли что нибудь по полякам в Англии времен Кнута 1015?

А откуда им там взяться?! Венгры еще возможно, но с этелингом и лет через 20-30.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

Ээээ. Какое посольство?

У Джонс:"Харальд норвежский, разумеется, никогда не забывал, что у него тоже есть кое-какие права на эту богатую страну. Став единоличным правителем Норвегии, он первым делом отправил в Англию мирное посольство."

Magnus_Maximus

Цифры спасшихся источники не называют.

вопрос закрыт

Magnus_Maximus

Харальда призвал Тостиг.

Magnus_Maximus

Тот обещал что угодно, включая поддержку при вторжении и половину Англии после победы

Magnus_Maximus

Но и здесь заслуги Харальда самого нет

Но конкретного Тостиг ничего не предложил кроме "половина страны" и какой то поддержки сторонников-все остальные решения принимал Харальд практически..

Magnus_Maximus

ирландцы

а что они Йоркширцам плохого наделали?Или это викинги из Ирландии?

Magnus_Maximus

Так что никакой любви, доверия и уважения к норвежцам,

не о какой любви и не говорил

Magnus_Maximus

Чем йоркцы и занялись

а йоркцы были при Стемфорд Бридж?

Magnus_Maximus

Если б ему хватило ума отделаться от Тостига и союзников

решение назревало

Magnus_Maximus

И все таки очевидно, что большая часть лучников осталась при кораблях.

получается если бы все лучники были в войске то английским войскам очень плохо было

Magnus_Maximus

И вообще конница у англичан была (+ лучники), и при Стэмфорд-Бридже.

Конница у англов была и это видно из саги,но если бы Харальд собрал всю армию,то скорее всего с лучниками было бы в порядке,конница у него была в других кампаниях,но в конкретной битве не упоминается

Magnus_Maximus

А откуда им там взяться?

так вроде Болеслав в помощь отправил вместе с данами