[Scarolung]

Atkins

вроде бы до завоза и начала нормального коневодства норманнами в Англии вообще слабо развиты были эти самые традиции -малорослые лошадки -по сути только для переезда как транспорт до битвы,с последующим спешиванием....Хотя кто знает -останься Англия англо-сакской может быть и завезли бы себе другие породы коней!

[Jackel]

Начнем с того, кавалерия в Англии была, и даже периодически использовалась. В том числе - и нормандцы-наемники, при Эдуарде Исповеднике, служившие в частности на уэльской границе. И всяко не отсутствие тяжелой конницы привело к поражению саксов. Да и тактика ими была избрана максимально правильная в данной ситуации - оборона на укрепленном холме, что может быть лучше, если основная ударная сила противника - тяжелая конница? И как известно, причиной их поражения стали судорожные и нескоординированные попытки контроатаковать - из чего можно сделать вывод о низкой дисциплине, как о главной причине поражения, а не о неправильной тактике и отсутствии конницы.

[Scarolung]

Jackel

Quote

вывод о низкой дисциплине

но камрад -ведь до какого-то определённого момента дисциплина была на уровне-ведь не одну атаку отбили верно? и хаускарлы то не ополченцы чай! Ведь тех же норвежцев поломали!

[Qebedo]

Scarolung

Quote

ведь до какого-то определённого момента дисциплина была на уровне-ведь не одну атаку отбили верно?  и хаускарлы то не ополченцы чай! Ведь тех же норвежцев поломали!

Вот именно. Пойти в атаку фланговый отряд саксов вынудила стрельба лучников, затем их атаковала нормандская конница. А помочь своей пехоте в этой ситуации было нечем из-за отсутствия собственной кавалерии.

[Scarolung]

Atkins


хочешь сказать что именно стрельба лучников стала ключевым моментом?
Незнаю
Что скажете про смерть военачальника, то бишь Гарольда ( в скором будущем Инфеликса) ? Вроде как Гийом даже специально открывал своё лицо чтобы показать что он жив-в то время играло моральную роль жизнь командующего имхо! Да весь поход Вильгельма часто был что называется"на грани " -иногда думаешь реально что чудо ему помогло...........

А почему даны так и не прислали подмогу Гарольду? Те общанные 5000 щитов? Вроде как связанны были династическими узами же.

[Брат Госпитальер]

Scarolung

Quote

и хаускарлы то не ополченцы чай! Ведь тех же норвежцев поломали!

Неизвестно, сколько было хускарлов и сколько ополченцев. ИМХо при Гастингсе англосаксов было много больше чем при СтамфордБридже, где бились почти исключительно хускарлы, значит доля именно ополчения была достаточно большой всё же - речь о спасении страны+компенсация потерь в предыдущем бою.

Atkins

Quote

Пойти в атаку фланговый отряд саксов вынудила стрельба лучников, затем их атаковала нормандская конница. А помочь своей пехоте в этой ситуации было нечем из-за отсутствия собственной кавалерии.

Вообще насколько эффективной была стрельба лучников - большой вопрос + вопрос наличия хорошего запаса стрел у нормандцев. А против кавалерии вообще то мог использоваться пеший резерв, если бы он был...

Scarolung

Quote

А почему даны так и не прислали подмогу Гарольду? Те общанные 5000 щитов? Вроде как связанны были династическими узами же.

ИМХо не успели просто банально...

[Jackel]

Насчет нормандских лучников. ИМХО, если судить по некоторым описаниям битвы, нормандцы обработали саксов стрелами ДО атаки конницы, а не ПОСЛЕ. И несмотря на некоторую эффективность их навесной стрельбы ("многие были ранены в голову", или что-то в этом роде), не их огонь вынудил саксов спуститься с холма, а именно преследование отступающей конницы. К тому же врядли Билли-Ублюдок, которому все приходилось все волочь с собой из Франции озаботился увеличенным боезапасом своих лучников - ведь для него это были все равно вспомогательные войска. Чисто умозрительное заключение, тем не менее, имеющее право на существование. Это я к тому, что превосходство нормандцев в стрелках тоже, пожалуй, не стоит считать таким уж важным фактором их победы. По мне, основной фактор их победы - Стэмфорд-бридж и покойный Хардрада. Тяжелые потери среди танов и хускарлов, форсированный марш от Йорка до Гастингса без всякого отдыха - и Билли выиграл... Да и то это ему стоило большой крови. А не кинься саксы вдогон?... Мог бы и просрать.

[Scarolung]

Quote

По мне, основной фактор их победы - Стэмфорд-бридж и покойный Хардрада. Тяжелые потери среди танов и хускарлов, форсированный марш от Йорка до Гастингса без всякого отдыха - и Билли выиграл... Да и то это ему стоило большой крови. А не кинься саксы вдогон?... Мог бы и просрать.

тоже к этому склоняюсь ,битва напряжённая была !!!

[Scarolung]

russell

интересный ход мыслей камрад!

Кто кто а нормандцы в то время не считались плохими вояками - а Годвисон это прос то ен мог не знать ИМХО!

[Qebedo]

Scarolung

Quote

а Годвисон это прос то ен мог не знать ИМХО!

Да и Вильгельма знал лично - жил он у него одно время. Так что не выходит - знали англы нормандцев очень хорошо.