[Олег]

Иданфирс

23.01.2009 - 04:04

тоже чисто оборонительный

Итак, Германия нападает на Польшу, а СССР, Франция, Англия открывают военные действия с целью оказать помощь Польше. я считаю, это означает атаковать Германию, т.к. таким способом эта помощь может быть оказана. Вы считаете, что это означает оборону. И как сидящие в обороне на своих границах армии СССР, Франции и Англии смогут помочь полякам?
Или вы сейчас про помощь не полякам думаете, а Dryу
Dry

23.01.2009 - 08:56

Угу, только почему-то набирать темпы это все начала в 1940 году. Видимо что-то случилось, нет? Иначе надо было перевооружаться спокойно и без авралов. Ведь мы же по-вашему СИЛЬНЕЕ Германии?

Почему вы думаете, что я по несколько раз буду отвечать на один и тот же вопрос? Если не доходит, перечитайте, попробуйте подумать, не стало ясно, перечитайте ещё раз, потом в книжки загляните, а меня однообразием вопросов изводить не надо.

23.01.2009 - 08:56

Я и поинтересовался, когда это Сталин предложил НАПАСТЬ?

См. выше.

23.01.2009 - 08:56

Да кто бы спорил, что компромат. Но этот компромат базируется на фактах, от которых сложно отвернуться, хоть вы и стараетесь

Акт о приёмке - это не показатель того, что Сталин считал РККА слабой - это акт о приёмке. В противном случае Сталин должен был сделать вывод в отношении Ворошилова - вы задумались хоть на секунду об этом? Уверен, что нет.

23.01.2009 - 08:56

Вы меня поражаете. Сначала ВЫ выдвигаете НЕДОКАЗАННЫЙ ВАМИ тезис о том, что, дескать, в РККА все было замечательно, она превосходила вермахт и т.д. А потом начинаете требовать от других приведения доказательств в опровержение вашего тезиса

Т.е. до вас уже дошло, что этот акт вы помянули ни к селу, ни к городу - поздравляю, делаете успехи.

23.01.2009 - 08:56

Вот вам ссылка

Читаю:
1. в немецкой тд 580 танков: 170 средних и 410 лёгких;
2. в тяжёлой тд 160 тяж танков, 200 средних, 24 лёгких;
3. в сов тд 375 танков: 63 тяжёлых, 210 средних, 48 лёгких и 54 огнемётных;
4. общая численность вооружения тд: у нас 417 орудий, у немцев 822, в т.ч. 422 - калибром 20мм. У нас 21 37мм зенитных орудия - остальные от 45мм и выше.
5. нем тд превосходит за счёт лёгких танков, уступающих нашим лёгким танкам по вооружению и броне;
6. нем средние танки уступают советским средним;

Предложения:
1. добиться от РУ ГШ точных данных о кол-ве и качестве нем танков;
2. довести штат сов тд до 500 танков.
3. Документ датируется 20 мая 1941г.

Что же мы видим:
1. сов тд превосходит немецкую качественно;
2. самих тд у нас значительно больше:61 против 17-20 немецких;
3. автор документа требует от разведки добыть точные данные о кол-ве нем танков;
4. цифра в 10 000 немецких танков фигурирует не только в марте 1941г., но и в сентябре 1940, когда в СССР уже было 25932 танка ( на 1 июня 1940г.);
5. Павлов в докладе на декабрьском совещании указывает, что во Франции у немцев было 4000 танков;
6. Павлов считает, что наш МК по вооружению, живой силе и огневой мощи превышает мощь двух немецких танковых дивизий;
7. этот пункт главный: верил ли Сталин сведениям разведки? В свете приведенного документа - нет, не верил, потому что предложение Федоренко не принял, штат тд до 500 танков не довёл.
8. Документ Федоренко не может доказать тезис:

21.01.2009 - 19:57

Как раз этой информации доверяли. Потому как все расчеты шли именно исходя из этих данных

т.к.
1. Сталин разведке не верит, Павлов считает наш МК сильнее двух тд немцев - и только Федоренко говорит о превосходстве пр-ка за счёт лёгких танков, уступающих впрочем, нашим лёгким танкам, и тот же Федоренко требует от разведки точных данных...
2. в документе указаны непринятые предложения Федоренко, а не зависимость расчётных данных для выпуска советских танков от кол-ва танков в Германии.

[Dry]

Олег 24.01.2009 - 00:11

Итак, Германия нападает на Польшу, а СССР, Франция, Англия открывают военные действия с целью оказать помощь Польше. я считаю, это означает атаковать Германию, т.к. таким способом эта помощь может быть оказана. Вы считаете, что это означает оборону. И как сидящие в обороне на своих границах армии СССР, Франции и Англии смогут помочь полякам?
Или вы сейчас про помощь не полякам думаете, а Dryу

Все, вопросов к вам нет. Вы просто извращенно понимаете международное право. Следовательно, по вашей терминологии в сентябре 1939 Англия и Франция во исполнение союзнических обязательств НАПАЛИ на Германию.

Quote

Акт о приёмке - это не показатель того, что Сталин считал РККА слабой - это акт о приёмке. В противном случае Сталин должен был сделать вывод в отношении Ворошилова - вы задумались хоть на секунду об этом? Уверен, что нет.

А он и сделал. До этого сместив Ворошилова с поста наркома. Или он должен был его обязательно расстрелять?

Quote

Т.е. до вас уже дошло, что этот акт вы помянули ни к селу, ни к городу - поздравляю, делаете успехи.

И где же я такое сказал?

Quote

Читаю:
1. в немецкой тд 580 танков: 170 средних и 410 лёгких;
2. в тяжёлой тд 160 тяж танков, 200 средних, 24 лёгких;
3. в сов тд 375 танков: 63 тяжёлых, 210 средних, 48 лёгких и 54 огнемётных;
4. общая численность вооружения тд: у нас 417 орудий, у немцев 822, в т.ч. 422 - калибром 20мм. У нас 21 37мм зенитных орудия - остальные от 45мм и выше.
5. нем тд превосходит за счёт лёгких танков, уступающих нашим лёгким танкам по вооружению и броне;
6. нем средние танки уступают советским средним;

Предложения:
1. добиться от РУ ГШ точных данных о кол-ве и качестве нем танков;
2. довести штат сов тд до 500 танков.
3. Документ датируется 20 мая 1941г.

Что же мы видим:
1. сов тд превосходит немецкую качественно;
2. самих тд у нас значительно больше:61 против 17-20 немецких;
3. автор документа требует от разведки добыть точные данные о кол-ве нем танков;
4. цифра в 10 000 немецких танков фигурирует не только в марте 1941г., но и  в сентябре 1940, когда в СССР уже было 25932 танка ( на 1 июня 1940г.);
5. Павлов в докладе на декабрьском совещании указывает, что во Франции у немцев было 4000 танков;
6. Павлов считает, что наш МК по вооружению, живой силе и огневой мощи превышает мощь двух немецких танковых дивизий;
7. этот пункт главный: верил ли Сталин сведениям разведки? В свете приведенного документа - нет, не верил, потому что предложение Федоренко не принял, штат тд до 500 танков не довёл.
8.  Документ Федоренко не может доказать тезис:

21.01.2009 - 19:57

Как раз этой информации доверяли. Потому как все расчеты шли именно исходя из этих данных

т.к.
1. Сталин разведке не верит, Павлов считает наш МК сильнее двух тд немцев - и только Федоренко говорит о превосходстве пр-ка за счёт лёгких танков, уступающих впрочем, нашим лёгким танкам, и тот же Федоренко требует от разведки точных данных...
2. в документе указаны непринятые предложения Федоренко, а не зависимость расчётных данных для выпуска советских танков от кол-ва танков в Германии.

1.Камрад, откуда такая убежденность что Сталин разведке не верил? Откройте источник своей осведомленности и заодно поясните - он ей совсем не верил или только частично, процентов на 75? жду ваших откровений с нетерпением.
2.Предложения Федоренко последовали незадолго до войны. И, учитывая воззрения Павлова и компании что чем больше танков, тем лучше - они вполне могли быть приняты.
3.И последнее. Странно вы считаете танки.
Давайте поставим себя на место наркома обороны. Итак, берем информацию из справки наркома обороны от 15 мая. Согласно этой справки всего в Германии 22 танковых и 20 моторизированных дивизий.
"Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных".
Итак, Германия в случае чего в состоянии двинуть на нас (по советским подсчетам) до 12460 танков. Это, подчеркну, боеготовых машин в спаянных подразделениях. И без подсчета танков союзников. Очевидно, и без учета самоходных установок и трофейных танков. Это информация номер один.
Теперь информация номер два.
По состоянию на 1 июня 1941 года в западных округах СССР имеется 13981 бронеединица, из них в ОТНОСИТЕЛЬНО БОЕГОТОВОМ состоянии - 11143. Укомплектованность подразделений, в которых состоят эти машины, снабжение их горючим, боеприпасами и запчастями, оставляют желать лучшего, как и обученность личного состава.
Скажите, будь вы на месте наркома обороны, у вас не появилось бы совершенно никакого беспокойства за текущую ситуацию?

[Олег]

Dry

24.01.2009 - 18:02

Все, вопросов к вам нет. Вы просто извращенно понимаете международное право

Ну слава богу, хоть как-то понимаю, вот вы например, вообще не понимаете вопроса, который взялись обсуждать.

24.01.2009 - 18:02

А он и сделал. До этого сместив Ворошилова с поста наркома. Или он должен был его обязательно расстрелять?

Есть ещё другой вариант - чтобы не говорить глупости, подучить сперва матчасть. И тогда можно узнать, что
1. "снятого" с должности наркома Ворошилова Сталин назначил
а) заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР;
б) председателем Комитета обороны при СНК СССР.
Во время ВОВ к вашему сведению, Ворошилов займёт пост члена Государственного комитета обороны.
Отставка Шапошникова также была рассчитана лишь на западных аналитиков того времени - и на таких агрессивных незнаек, как вы. На самом деле он получил пост заместителя наркома обороны и был награждён званием маршала Советского Союза.

2. Состояние РККА Сталин оценил достаточно высоко,
а)заявив, что в Финляндии

Quote

Мы победили не только финнов, мы победили ещё их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию...

б)412 человек получили звание Героя Советского Союза, 50 000 бойцов и командиров - ордена и медали, 70 частей и соединений получили ордена Ленина и Красного Знамени;
в) место Ворошилова и Шапошникова заняли именно участники Зимней войны.

Вывод:признание Сталиным слабости РККА - это плод вашего больного воображения. И незнания материала.

24.01.2009 - 18:02

И где же я такое сказал?

Не согласны? Считаете Акт аргументом? Тогда см. выше.

24.01.2009 - 18:02

1.Камрад, откуда такая убежденность что Сталин разведке не верил?

Из книжек камрад, из книжек.

Quote

Когда Меркулов 16 июня ознакомил Сталина с дальнейшими сведениями от ?Старшины?, указывавшими на то, что приняты уже последние меры перед атакой, Сталин вышел из себя и предложил ?послать "источник" в Штабе Германских Военно-Воздушных Сил к е..... матери! Это не источник, а дезинформатор?. Он полностью пренебрег сообщением, будто Розенберг, печально знаменитый как автор антисоветской главы в гитлеровской ?Майн Кампф?, уже подобрал администраторов для управления советской экономикой после оккупации. По словам ?Старшины?, Розенберг пообещал ?стереть название "Россия" с географических карт?{1347}. Когда 9 июня Тимошенко и Жуков заговорили со Сталиным об обширной разведывательной информации, тот и бровью не повел. ?У меня другие сведения?, ? прервал он их и отшвырнул подборку донесений разведки. Проигнорировал он и сообщение Зорге, насмешливо заявив, что тот в Японии ?обзавелся какими-то заводиками и борделями и еще соизволил сообщить нам дату нападения немцев ? 22 июня. И вы думаете, я ему поверю??{1348}

И все же столь резкая реакция лишь доказывала, что уверенность Сталина пошатнулась. Когда в конце концов 17 июня к Сталину попали весьма впечатляющие рапорты, одновременно с информацией из Лондона, он срочно вызвал Меркулова и Фитина, главу внешней разведки, в Кремль. Сталин потребовал, чтобы рапорты были пересмотрены, так как кажутся ?противоречивыми?. Он ?приказал подготовить более убедительную и доказательную сводку всей разведывательной информации?{1349}. В результате 20 июня появился документ ?Календарь сообщений агентов берлинской резидентуры НКГБ СССР "Корсиканца" и "Старшины" о подготовке Германии к войне с СССР за период с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941 г.?. Он попал в руки Меркулова через несколько часов после нападения немцев. В итоге он был возвращен Фитиным начальнику Германского отдела Управления внешней разведки и похоронен в архивах для потомства.

Сталин, тем не менее, просто-напросто отказывался воспринимать сообщения, казалось, подвергавшие сомнению мудрость его политики в течение двух предшествующих лет. Разумеется, множество донесений перекраивались ему в угоду, а разведчикам приходилось искать способы не слишком отклониться от истины и исполнить свой долг, все же предупредив об опасности.

Городецкий Г. "Роковой самообман: Сталин и нападение Германии на Советский Союз".
Доказательство: предложение Федоренко не было приинято.

24.01.2009 - 18:02

2.Предложения Федоренко последовали незадолго до войны. И, учитывая воззрения Павлова и компании что чем больше танков, тем лучше - они вполне могли быть приняты.

Не комментирую. Это к астрологу плз.

24.01.2009 - 18:02

3.И последнее. Странно вы считаете танки.
Давайте поставим себя на место наркома обороны. Итак, берем информацию из справки наркома обороны от 15 мая. Согласно этой справки всего в Германии 22 танковых и 20 моторизированных дивизий.
"Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных".
Итак, Германия в случае чего в состоянии двинуть на нас (по советским подсчетам) до 12460 танков

Врёте уважаемый!!!

Quote

Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20000 полевых орудий всех калибров, 10000 танковИз указанного количества дивизий 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных, в настоящее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий ? в Румынии и Болгарии.

При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных и на границах с ними странах и до 25 дивизий в глубине страны.

Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.

Это данные разведки за 11 марта. А к 31 мая по данным разедки, немцы могли против нас выставить уже не 20, а 19тд, и не 15, а 13мд.

24.01.2009 - 18:02

Скажите, будь вы на месте наркома обороны, у вас не появилось бы совершенно никакого беспокойства за текущую ситуацию?

А почему вы документы читаете так избирательно? Или вы их не читаете? Смотрим выводы из данных разведки за май:

Quote

В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходимо ответить:

1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии Лодзь, Краков - 6 - 8 дивизий;

2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с Молдавией, насчитывается 28 дивизий). \290\

Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.
В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.

..следовательно, высадка на остров произойдёт со дня на день...

Март 1941г.:

Quote

Выводы:

1. Несмотря на интенсивный характер фортификационных работ, все укрепрайоны, расположенные из территории Генерал-Губернаторства, еще находятся в стадии строительства и для своего завершения потребуют не менее одного года.

2. Наибольшей готовностью обладают укрепления В.Пруссии (Кенигсбергский и Летценский УР), построенные еще до 1939 г. и вновь возведенные укрепления в восточной части Варшавского района, в котором на 1 км фронта приходится до 3 выявленных ДОТ.

3. Отмеченные районы строительства показывают, что германское командование в первую очередь принимает меры к надежному обеспечению в своих руках всех переправ через р.Неман (в В.Пруссии), р.р.Нарев, Вислу и Сан (в Генерал-Губернаторстве).

4. По-видимому, подготовляемый оборонительный рубеж, идущий от Кенигсбергского укрепрайона, выходящий через систему восточно-прусских укреплений к укреплениям средней Вислы (Модлин, Варшава, Демблин) и заканчивающийся в Карпатских предгорьях, германское командование рассматривает как главный оборонительный рубеж.

Аэродромная сеть.

До сентября 1939 г. в В.Пруссии и на территории современного ГенералГубернаторства имелось следующее количество аэродромов: в В.Пруссии 55 аэродромов и 28 посадочных площадок; в Генерал-Губернаторстве ? 100 аэродромов и 124 посадочных площадки.

В В.Пруссии и Генерал-Губернаторстве вновь построено, по неполным данным, до 25 аэродромов и до 20 посадочных площадок. Строительство новых аэродромов производится главным образом на направлении Варшава Брест ? Литовск, т.е. на стыке ЗапОВО и КОВО (11 аэродромов и 5 площадок). В южной части Генерал-Губернаторства интенсивно строились в районе Замостье 5 -6 аэродромов.

Кроме того, производится расширение существующих аэродромов, выражающееся в увеличении поля, строительстве новых ангаров, подземных бензохранилищ, казарм и бараков, взлетно-посадочных бетонных полос, дренажных работах и проч.

В районе многих стационарных аэродромов выстроены полевые аэродромы и посадочные площадки, тем самым эти стационарные аэродромы превращаются в аэродромные узлы с центральной базой на основном аэродроме. Важнейшими из этих узлов являются: Кенигсберг, Пиллау, Варшава, Краков. \759\

Отмечается усиленное строительство бензохранилищ, большей частью подземных. Крупные подземные бензохранилища обнаружены в Тильзите, Беляны (3 км северо-западнее Варшавы) и в Кенигсберге.

Обнаружены строящиеся подземные ангары на территории В.Пруссии и Генерал-Губернаторства: ст.Сохачево (7 км юго-восточнее гор.Сохачево), Беляны (3 км севере-восточнее Варшавы), Малые Демблицы (под Краковом).

Ряд перелетов авиационных частей, дислоцированных в ГенералГубернаторстве, с одного аэродрома на другой говорит о том, что германское командование усиленно знакомит свои летные кадры с аэродромной сетью в восточной части Германии.

Вывод: немцы готовятся к обороне, но ещё не готовы. Это если верить нашей разведке...

[Dry]

Олег 24.01.2009 - 16:30

1. "снятого" с должности наркома Ворошилова Сталин назначил
а) заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР;
б) председателем Комитета обороны при СНК СССР.
Во время  ВОВ к вашему сведению, Ворошилов займёт пост члена Государственного комитета обороны.

Да хоть главным церемониймейстером
Реального руководства армией он его лишил.

Quote

2. Состояние РККА Сталин оценил достаточно высоко,
а)заявив, что в Финляндии

Quote

Мы победили не только финнов, мы победили ещё их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию...

б)412 человек получили звание Героя Советского Союза, 50 000 бойцов и командиров - ордена и медали, 70 частей и соединений получили ордена Ленина и Красного Знамени;
в) место Ворошилова и Шапошникова заняли именно участники Зимней войны.

А что, по-вашему он еще должен был сказать?

Quote

Из книжек камрад, из книжек.

Так я вас и спросил - вы что, считаете, что Сталин не верил ВСЕЙ развединформации? Или может только той, в которой видел политическую подоплеку?

Quote

Врёте уважаемый!!!

Потише, пжлст. Методика проста. Берется число немецких дивизий по советским данным и умножается на число танков в этих дивизиях по советским же данным. Отсюда цифра. Если угодно, пересчитайте с вашими данными. Результат отличаеся несущественно.

Quote

Вывод: немцы готовятся к обороне, но ещё не готовы. Это если верить нашей разведке...

А мы, по вашей логике, разведке не верим
А если верим - то можно взять число немецких дивизий, которое разведка полагала уже находящимися на границе. Тоже получится немалая цифра, сопоставимая с числом советских боевых машин.

[Олег]

24.01.2009 - 21:19

Потише, пжлст. Методика проста. Берется число немецких дивизий по советским данным и умножается на число танков в этих дивизиях по советским же данным. Отсюда цифра. Если угодно, пересчитайте с вашими данными. Результат отличаеся несущественно.

Методика на самом деле ещё проще: берём разведсводку и просто читаем:

24.01.2009 - 20:00

Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20000 полевых орудий всех калибров, 10000 танков

24.01.2009 - 20:00

Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.

За следующиее оскорбление оппонента попрошу для Вас устное.

[Dry]

Олег 25.01.2009 - 14:52

Методика на самом деле ещё проще: берём разведсводку и просто [b]читаем[

Кхм... Очевидно, что цифра "10000" в данной сводке обозначает всего-навсего ориентировочную численность.
Поскольку круглая она и может означать плюс-минус еще несколько тысяч. С приведенными мной подсчетами она более-менее соотносится. Вопрос по немецким танкам закрыт.
По советским танкам есть вопросы?

[dmitrij80]

Pavel

Quote

21.01.1932 года в Хельсинки был подписан Советско-финский пакт о ненападении.

Но в 1939 году ситуация изменилась. Вот и думали как обезопасить свои границы.

Quote

Ньюренбергский трибунал в том числе за это. Где и когда состоялся трибунал на котором судили Сталина и Ко за преступное нарушение Хельсинского пакта о ненападении 1932 года?

Т.к. после окончания войны СССР в глазах мирового сообщества не выглядел агрессором. Финляндия воевала на стороне Германии.

[-Pavel-]

dmitrij80

dmitrij80 15 Апр 2010 16:27

Но в 1939 году ситуация изменилась. Вот и думали как обезопасить свои границы.

Т.е. если мы с Вами взяли в аренду квартиру и подписали официальный договор аренды, в условиях которого прописано, что большая комната (30 кв. м) - моя, маленькая (15 кв. м.) - Ваша, корриодором, санузлом и кухней мы можем пользоваться совместно, а потом у меня изменились условия (я любовницу привел ), я могу зайти к Вам, дать Вам пару раз в тело, принести отбойный молоток, снести стену между комнатами и передвинуть стену в Вашу комнату метров на 5? И, что самое главное, при этом с ритуальными воплями еще и сжечь договор об аренде на Ващих глазах?


И, самое главное, мне ничего-ничего за это не будет?

dmitrij80 15 Апр 2010 16:27

Т.к. после окончания войны СССР в глазах мирового сообщества не выглядел агрессором. Финляндия воевала на стороне Германии.

В 1939 году? Когда взаимоотношения Германии и СССР регулировались пактом Молотова-Риббентропа в том числе по поводу Финляндии?
Хорошо, прошло время. Теперь власти СССР не брешут про отсутствие секретных протоколов к пакту М.-Р., теперь мы разобрались в том кто, где и почему воевал. Теперь СССР выглядит агрессором или по прежнему нет?

[dmitrij80]

Pavel

Quote

В 1939 году?  Когда взаимоотношения Германии и СССР регулировались пактом Молотова-Риббентропа в том числе по поводу Финляндии?
Хорошо, прошло время. Теперь власти СССР не брешут про отсутствие секретных протоколов к пакту М.-Р., теперь мы разобрались в том кто, где и почему воевал. Теперь СССР выглядит агрессором или по прежнему нет? 

Нет. Как писали в учебниках. СССР-мирное государство!.
В услових наступившей войны и всей этой возни с Финляндией на кануне ВОВ, СССР агрессор не выглядит. Если бы границу не отодвинули, чухонцы которые наступали 500 м в сутки, были бы в Ленинграде. И кто-то бы их встречал с цветами.

[Qebedo]

dmitrij80 15 Апр 2010 16:50

В услових наступившей войны и всей этой возни с Финляндией на кануне ВОВ, СССР агрессор не выглядит. Если бы границу не отодвинули, чухонцы которые наступали 500 м в сутки, были бы в Ленинграде. И кто-то бы их встречал с цветами.

Где доказательство этого бреда? Опять камлания о 1918-1920 годах?