[Олег]

dmitrij80

Quote

Именно в январе 1940 года англичане и французы решили высадиться в Норвегии и двинуть в Финляндию свой экспедиционный корпус (причем в зону англо-французской оккупации должны были попасть не только Норвегия и Финляндия, но и часть Швеции ? железные рудники Гялливара).

Я совсем уже запутался...Интересный упреждающий удар! Чтобы отразить нападение плутократов, надо, чтобы это нападение состоялось - для этого напали на Ф? Но англичане только шевельнули бровью - и Сталин заключил мир.

[dmitrij80]

Олег
Так нападение и не состоялось, т.к. был и нанесён упреждающий удар. Поэтому и топтались на месте в декабре, потому-что не знали о точных планах Англии и Франции. А стало это известно в январе 1940 года. После этого наступление и возобновилось, но уже с другим размахом. И мир заключили уже тогда, когда стало ясно, что Англия и Франция будут сидеть тихо. И забрали только то, что требовали у Финов изначально.

Просто уже не понимаю Что Вы хотите узнать? Что СССР вероломно и подло напал на маленькмй и "невинный" финский народ? Да напал. Но делал это Сталин для кого? Для себя? Для свата? Для брата? Делал он это, что бы государство стало ещё более сильным и защищённым.

[Олег]

dmitrij80

Quote

Так нападение и не состоялось, т.к. был и нанесён упреждающий удар

Ударил финноф, чтобы предотвратить удар англичан...а чем подтвердите свои слова?

Quote

Поэтому и топтались на месте в декабре, потому-что не знали о точных планах Англии и Франции

Не зная планов Англии, решили напасть на Ф., чтобы предотвратить нападение Англии - кажется, Вы запутались.

Quote

Просто уже не понимаю Что Вы хотите узнать? Что СССР вероломно и подло напал на маленькмй и "невинный" финский народ?

Да.

Quote

Да напал. Но делал это Сталин для кого? Для себя? Для свата? Для брата? Делал он это, что бы государство стало ещё более сильным и защищённым.

Опровергаю:
1. до подлого нападения глупого Сталина последний имел на севере нейтральную страну, обидев которую и не уничтожив СССР нажил себе открытого врага и сделал союз Ф. с Германией неизбежным;
2. в условиях нейтральной Ф. в годы ВМВ блокада Ленинграда становилась невозможной в принципе, но Сталин сделал это возможным.
В интересах ли советского народа оказались эти последствия?

[dmitrij80]

Олег

Quote

1. до подлого нападения глупого Сталина последний имел на севере нейтральную страну, обидев которую и не уничтожив СССР нажил себе открытого врага и сделал союз Ф. с Германией неизбежным;
2. в условиях нейтральной Ф. в годы ВМВ блокада Ленинграда становилась невозможной в принципе, но Сталин сделал это возможным.
В интересах ли советского народа оказались эти последствия?

Опровергаю: Финляндия изначально не могла быть союзником. Достаточно вспомнить 1918-1920 годы. Примеры я думаю по новой приводить не буду. Вы помните. Поэтому изначально этот союз был не возможен. Единственным вариантом в силу этих событий и возможного удара Англии было предложение договорится и уступить СССР. И финам не следовало забывать кому они обязаны своей независимостью.

[Олег]

dmitrij80

Quote

Опровергаю: Финляндия изначально не могла быть союзником. Достаточно вспомнить 1918-1920 годы

Опровергаю опрвержение: речь идёто том, что Сталин толкнул Ф. в объятия товарища фюрера.

[Салдат]

Quote

Опровергаю: Финляндия изначально не могла быть союзником. Достаточно вспомнить 1918-1920 годы. Примеры я думаю по новой приводить не буду. Вы помните. Поэтому изначально этот союз был не возможен.

А зачем союз? Вполне хватит и нейтралитета.

Quote

Единственным вариантом в силу этих событий и возможного удара Англии было предложение договорится и уступить СССР. И финам не следовало забывать кому они обязаны своей независимостью.

Прикольная была бы война - финны и англичане. Тут уж Сталину можно было бы только порадоваться - прекрасный шанс сцапать большой кусок Финляндии на халяву.

[Zheleznyak]

Quote

В главе, посвященной советско-финляндской войне, мы уже разбирались с популярным нынче тезисом, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь. Разумеется, если взять чёрную нацистскую свастику и покрасить её в синий цвет (опознавательный знак финских ВВС), то она сразу же превратится в символ мира и нейтралитета. Точно так же не соответствует действительности активно внушаемое нам мнение, будто Финляндия собиралась остаться в стороне от германо-советской войны. [309]

Надо сказать, что подобная идея отнюдь не оригинальна. Именно это утверждал бывший финский президент Ристо Рюти, представ в конце 1945 года перед судом как один из виновников вовлечения Финляндии во 2-ю мировую войну:

?Когда 22 июня 1941 года между Германией и Россией вспыхнула война, мы искренне стремились оставаться вне её... Мы избегали всего того, что могло создать у России впечатление, что мы являемся её врагами... Война была начата против нас?{790}.
Однако судьи не сочли доводы Рюти убедительными, приговорив его к 10 годам тюрьмы. Причём сделал это не международный трибунал, как в Нюрнберге и Токио, а финский суд{791}.

{790} Барышников В. Н. Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. 1940-1941 гг. СПб., 2003. С.28.

{791} Большая советская энциклопедия. 3-е издание. Т.22. М., 1975. С.459.

To view the link Register

[Lestarh]

GREENFOOT
Есть важный момент. Перед 1941 годом был 1939. И то что финны к лету 41-го были к СССР весьма недружественны это так. Просто потому что стоя между двумя сражающимися титанами оставаться нейтральным практически невозможно, просто затопчут... Пример - упорно пытавшаяся оставаться нейтральной Бельгия по которой катком проехали обе мировые войны. Причем мнением бельгийцев никто при этом особо не интересовался.
У Финляндии был выбор - с СССР либо с Германией. После 1939 года (ну и в немалой степени учитывая память гражданской и 20-х) союз с СССР для нее был невозможен.

Quote

И финам не следовало забывать кому они обязаны своей независимостью.

Чудный принцип - "я хозяин своего слова, хочу дам, хочу назад возьму". Независимость это такая вещь что дав ее раз, потом регулярно вспоминать об этом в качестве предлога что-то с "независимого" получить нельзя. Ибо в самом слове независимость заключается констатация того факта что они никому ничем не обязаны. И все подобные ссылки лишь прикрывают старый добрый принцип "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

PS. Нацистов не люблю, но если быть честным, то в финской государственной символике свастика впервые появилась в 1918 году емнип как элемент наградного креста за гражданскую войну. Нацистов тогда не было еще и в проекте, а ефрейтор Гитлер едва демобилизовался из армии... Хотя после войны я бы на их месте свастику бы все равно убрал.

[Qebedo]

Ну кому охота становиться на место маленькой смешной страны Финляндия? Куда лучше воображать себя большим красным медведем - "пусть ненавидят, лишь бы боялись" ©... Оттого у нас на постсоветском пространстве и нет союзников - одни враги, да шакалы, соглашающиеся кушать наши подачки потому, что сами мелкие...

[dmitrij80]

К 22 июня Финляндию никак нельзя назвать нейтральной страной. К этому моменту фины уже имели чёткие договорённости с Гитлером относительно совместного наступления на СССР. Финская армия была приведена в боевую готовность, финский корпус был передан в подчинение немецкой группе армий "Норвегия". Даже как- то на оборону не похоже. Плюс, в Финляндии размещались немецкие войска и флот, финские аэродромы были переданы в распоряжение Люфтваффе. Сама Финляндия провела минные постановки в Финском заливе и высадила десант на Аландские острова, особо не разбирая кому пренадлежит эта земля. А уже 22 июня финские диверсионные группы атаковали Беломоро-Балтийские шлюзы. Сдаётся Фины сами хотели этой войны.
"Историческая правда состоит в том, что финское правительство само хотело разжечь войну". (С) Э.Линкомиес.