[Haktar]

Падение Римской империи (395-476)

Падение Римской империи (395–476 гг.) — это период упадка и распада великой державы. В 395 году империя разделилась на Западную и Восточную. В 476 году Западная империя прекратила существование, когда варвары свергли последнего императора.

Причины гибели Западной Римской империи

• Набеги варваров: Племена готов, вандалов и гуннов постоянно вторгались в границы империи (так называемое Великое переселение народов)
  
• Ослабление армии: Римляне перестали хотеть служить в армии. Государство нанимало варваров-наемников, которые были не всегда преданы Риму.
  
• Экономический кризис: В казне не хватало денег из-за огромных налогов и постоянных войн. Рабов, на труде которых держалась экономика, стало меньше.
  
• Политическая нестабильность: Императоры часто менялись, происходили постоянные заговоры и гражданские войны.

[Лев Агни]

Aleksashko 12 October 2021, 20:01

Лев Агни 12 October 2021, 19:47

Пойдем от обратного. Где Ваши доказательства, что Римская республика распалась на Западнаую и Восточную империю? Уже в одной этой формулировке много непонятного.

Во-первых, не Республика, а Римская империя. Республики уже почти 400 лет как не было.
Во-вторых, это общепризнанный факт. Император Феодосий разделил (своей императорской властью, замечу) империю на две части между своими сыновьями в 395 г. Как единое целое РИ перестала существовать. Разные экономики, постепенная трансформация институтов власти и религии, особенно быстро в ВРИ.

Вы не привели ни одного доказательства.

[me262schwalbe]

Aleksashko

Республики уже почти 400 лет как не было.

Формально - была. Империями же тогда назывались суммы полномочий конкретных императоров в рамках республики. Это - не территория. Что показательно, константинопольский император после исчезновения "западного" также перестает быть "восточным".

Aleksashko

Во-вторых, это общепризнанный факт. Император Феодосий разделил (своей императорской властью, замечу) империю на две части между своими сыновьями в 395 г.

Общепризнанный - кем? Таких "разделов" в истории Рима уже было достаточно. В том же IV в.: тетрархи второй волны, сыновья Константина, Валентиниан и Валент. Причем все разделы был не менее глубокими, нежели феодосиев: разрешать их приходилось путем кровопролитных войн.

Aleksashko

Разные экономики, постепенная трансформация институтов власти и религии, особенно быстро в ВРИ.

А можно поподробнее об ускоренной трансформации институтов власти в ВРИ в V в.?

[KAST]

me262schwalbe

Формально - была. Империями же тогда назывались суммы полномочий конкретных императоров в рамках республики.

Верно. Было два слова обозначающих государство, это civitas ("община") и res publica ("общее дело"), никакой империи .

[helion]

К вопросу "незаметности" распада Римской империи для провинций.

Прокопий передаёт слова Велисария:
"когда я впервые получил приказ усмирить Африку, я полагался не столько на численность и храбрость своих воинов, сколько на расположение местных жителей и их вековую ненависть к вандалам".

KAST

Было два слова обозначающих государство, это civitas ("община") и res publica ("общее дело"), никакой империи

В этом вся путанность системы созданной Августом. Объединил всё подряд: консул-трибун-цензор-понтифик, чем сломал систему.
Imperium Romanum государством не был, но сам imperium подразумевался как предел авторитета римских магистратов, а значит и римского государства. А значит государством был.

Такая себя игра формальностей. Это как Наполеон назвал себя императором республики.

[me262schwalbe]

helion

Прокопий передаёт слова Велисария:

Вандальское королевство - частный случай. Государство с таким уровнем ненависти населения в тогдашнем Средиземноморье надо еще поискать. Более того, там мы находим единственный случай восстания римлян в пользу римского же государства (восстание Пуденция в Триполитании в 533 г.). Вандалы своей политикой (конфискацией земли, разрушением городских укреплений, гонениями на церковь) сами вырыли себе яму. Однако даже в этом случае можно говорить, главным образом, о дружественном нейтралитете основной массы местных (Триполитания - не в счет, впрочем и военных действий там не велось). В других регионах - все грустнее, туземцы вели себя пассивно.

[helion]

me262schwalbe

Более того, там мы находим единственный случай восстания римлян в пользу римского же государства (восстание Пуденция в Триполитании в 533 г.).

Ну ещё поищите, т.к. вся Лигурия перешла на сторону Велисария 538 году. Прокопий сообщает, что местные попросили Велисария прислать им хоть какие-то силы. В итоге высадившись в Генуе, 1000 человек заняли всю Лигурию, а пару сотен спокойно заняли Медиоланум. Захватив город обратно, остготы его разрушили, а жителей продали в рабство. Или готы это второй частный случай?
К слову, вся Италия была отвоёвана мизерными силами именно по причине множества мелких восстаний на стороне ромеев. Города открывали ворота, несмотря на наличие местных готских гарнизонов.

[me262schwalbe]

helion

Ну ещё поищите, т.к. вся Лигурия перешла на сторону Велисария 538 году. Прокопий сообщает, что местные попросили Велисария прислать им хоть какие-то силы. В итоге высадившись в Генуе, 1000 человек заняли всю Лигурию, а пару сотен спокойно заняли Медиоланум.

Это не вооруженное восстание. Да и действия шли на фоне явного ослабления готской власти - римская кампания ими была с треском проиграна. Кстати, после прихода франков на помощь, готы так же легко отвоевали всю Лигурию обратно (исключая Медиолана - бескровно). И никакие römischen partizanen им почему-то не мешали.

helion

К слову, вся Италия была отвоёвана мизерными силами именно по причине множества мелких восстаний на стороне ромеев. Города открывали ворота, несмотря на наличие местных готских гарнизонов.

А много ли таких примеров было? С малыми силами взяли:
Панорм - капитулировал при угрозе штурма
Неаполь - взят штурмом
Рим - оставлен готами
Да, Прокопий указывает, что многие города открывали ворота и добровольно пускали к себе ромеев, но ничего не пишет о судьбе готских гарнизонов. А были ли эти гарнизоны? Основная масса готов расселялась в долине По, а к югу от Рима только два пункта имели крошечные гарнизоны: Неаполь и Панорм. Так а с чего нам считать, что у готов должны были быть гарнизоны в этрусской глубинке? Против кого?
И да, после римской кампании готы действительно озаботились гарнизонной службой. Но и у Велисария сил к тому моменту прибавилось.
Про захват "всей Италии" - вообще странно: долина По была более-менее взята под контроль аж при Нарсесе, после окончательного крушения остроготского королевства. Собственно именно потому, что ее не контролировали ромеи, готам и удалось регенерировать после пленения Витигеса.

[helion]

me262schwalbe

действия шли на фоне явного ослабления готской власти

Сама взялась и ослабела.
Бегства готов от Рима и потеря южных регионов оказалось достаточно что бы весь север Италии запросился под власть ромеев, что и было сделано до прихода франко-бургундов.

me262schwalbe

после прихода франков на помощь, готы так же легко отвоевали всю Лигурию обратно

Своеобразная формулировка. Франки разграбили всё что можно было (Милан "разрушен", Генуя "опустошена"), а потом ушли. При чём одним махом, что бы два раза не ходить, франки без разбору грабили и самих готов, прогнав их до Павии. Так себе помощь.

Григорий Турский, кн. 3, 32.
"Теодоберт, воспользовавшись войной готов с римлянами, несмотря на свой договор с Византией и готами, вторгся в Италию и опустошил Лигурию и Эмилию.. причем он и его люди унесли с собой богатую добычу"

me262schwalbe

бескровно

"после многочисленных сражений с Велисарием он одержал победу. И после того как император увидел, что над Велисарием одерживают частые победы, он отстранил его и на его место поставил Нарсеса"

me262schwalbe

Прокопий указывает, что многие города открывали ворота и добровольно пускали к себе ромеев, но ничего не пишет о судьбе готских гарнизонов. А были ли эти гарнизоны?

Прокопий, книга 6
"Варвары, которые стояли там гарнизоном, относились с большим недоверием к жившим вокруг римлянам и, когда они узнали, что войско приближается к ним, они ушли из города и, устремившись в поспешном бегстве, спаслись в Равенну. Таким образом, Иоанн занял Ариминум, оставив позади себя неприятельские гарнизоны в Ауксиме и Урбине"

"подошел к городу Ауксиму, он узнал, что там стоит незначительный гарнизон готов, но что это местечко сильно укреплено и неприступно"

"Витигис, направившись с остатками войска к Равенне, занимал укрепления бывших по пути местечек крепкими гарнизонами; он оставил в Клузиуме, городе Этрурии, тысячу человек под начальством Гибимера, в «Старом городе» (urbe vetere) столько же, начальником над которыми поставил Албилу"

"В Пиценской области он оставил гарнизон в четыреста человек, в Петре из числа тех, которые и прежде тут жили, но в Ауксиме, который является крупнейшим из здешних городов, он оставил четыре тысячи готов"

"Урбине — две тысячи под начальством Моры. Есть еще два укрепленных пункта — Цезена и Монтеферетра; в каждом из них он поставил гарнизон не меньше чем по пятьсот человек"


Не будем воспринимать серьёзно упоминания об армиях в 150 тысяч, но мелких сил там было достаточно, но они бежали при виде таких же мелких сил ромеев.
Судя по поздней казне римских патрициев, бежали готы не при виде условных 300 воинов Велисария, а от местного населения, боясь оказаться в осаде и снаружи, и внутри.

[Лев Агни]

helion 13 October 2021, 20:35

К вопросу "незаметности" распада Римской империи для провинций.

Прокопий передаёт слова Велисария:
"когда я впервые получил приказ усмирить Африку, я полагался не столько на численность и храбрость своих воинов, сколько на расположение местных жителей и их вековую ненависть к вандалам".

KAST

Было два слова обозначающих государство, это civitas ("община") и res publica ("общее дело"), никакой империи

В этом вся путанность системы созданной Августом. Объединил всё подряд: консул-трибун-цензор-понтифик, чем сломал систему.
Imperium Romanum государством не был, но сам imperium подразумевался как предел авторитета римских магистратов, а значит и римского государства. А значит государством был.

Такая себя игра формальностей. Это как Наполеон назвал себя императором республики.

Франция таки была республика. Точно по такому же сценарию пошли и в СССР. Один пользуется плодами революции, прикрываясь республиканскими институциями. Мы же не называем СССР генсекретарством.

[helion]

Лев Агни

Точно по такому же сценарию пошли и в СССР.

Милитаризированная диктатура, где власть правителя держится на армии?