[Ravelin]

Первая Пуническая война
на канале Триумвират.

[bricklayer]

Битва при Тунете. Первая Пуническая война

[Ravelin]

Развитие регионального конфликта на Сицилии - начало Первой Пунической войны на канале Varus PrimaRenatus.

[Ravelin]

Этот день в истории Пунических войн
18 декабря 218 г. до н.э.

Прорыв римских легионеров из окружения при Требии.

"Наконец оба фланга Тибериева войска, теснимые спереди слонами, а кругом и с боков легковооруженными, оборотили тыл и натиском неприятеля оттеснены были к протекавшей позади их реке. После этого задние ряды римлян, сражавшихся в центре, сильно пострадали от нападения воинов из засады; напротив, те, что были впереди, воодушевляемые трудностью положения, одержали верх над кельтами и частью ливиян и, многих из них положив на месте, прорвали боевую линию карфагенян. Хотя римляне и видели, как фланги их были смяты, но не решались ни помочь своим, ни отступить назад в собственный лагерь: многочисленность неприятельской конницы пугала их; препятствовали им также река и проливной дождь с сильным ветром. Поэтому римляне, сомкнувшись и в боевом порядке, отступили к Плаценции, куда и прибыли благополучно в числе не менее десяти тысяч человек".
Полибий ("Всеобщая история", III, 74)

[Sturm_Fire]

карфаген проиграл економически

[Кот]

Карфаген проиграл своей дебильный вознёй политиков и из-за таких же союзников. Один только молодой хлюпик Филипп V чего стоил.

[Ravelin]

Кот 23 December 2021, 05:32

из-за таких же союзников. Один только молодой хлюпик Филипп V чего стоил.

Что не так с Филиппом V?

[Кот]

Hadrianus

Что не так с Филиппом V?

Легче сказать "что с ним так"
Договор с Ганюшей заключил? Заключил. Что-то из него выполнил? Нет.
Точнее попытался, но всё через жопку.
Флот направил, а как увидел несколько триррем - сбежал. Союзные войска в Италию предоставил? Нет. Римлян с Балкан выбил? Нет. Он вообще хоть чем-то Ганюшу поддержал..?

[Старый]

Кот

Он вообще хоть чем-то Ганюшу поддержал..?

А он обязан был что-то поддерживать?

ИМХО Там вообще было банальное распределение сфер влияния на Средиземноморье... И только...
К тому же что Филипп V, что сам Ганнибал, оба преследовали собственные интересы и не могли что-то единое совершить... А слова о якобы обещанной помощи македонского царя пуннийцам - больше похожи на выдумки римлян, безмерно возвеличивающих собственных предков-победителей...

[Кот]

Старый

А он обязан был что-то поддерживать?

В смысле..? Они заключили вполне себе физический договор. Дважды причём.
Если вкратце - Филипп обязывался выбить римлян с Балкан и высадиться в Италии. Он же даже для этого флот построил.
А когда практически на 100 лембах и лебурнах уже плыл блокировать порты в Иллирии, там где были римляне, увидел 10 триррем и утёк домой. С позором кстати.
В итоге он вообще никакой поддержки Ганюше не оказал, которую обязан был по договору. Только повоевал с квиритами на своей же территории немного. И слился.

[Ravelin]

Кот
Как я понял, основная претензия к Филиппу в том, что он Антигонид, а не Аргеад и не вынес персовримлян одной левой)

Кот 23 December 2021, 09:13

Флот направил, а как увидел несколько триррем - сбежал.

По версии Полибия) А как насчёт Ливия и Плутарха?

Согласно Ливию, Филипп осадил Аполлонию, но из-за вмешательства римлян был вынужден отступить и потерял весь флот, так что в Македонию вернулся уже по суше. У Плутарха отсутствуют подробности, но он также указывает, что Филипп потерял весь флот против римлян.
Расхождения первоисточников можно интерпретировать наличием двух различных событий в разное время. 216 г. - после битвы при Каннах македонский флот действительно двинулся к Аполлонии, но отступил перед угрозой со стороны римского, причём одновременно в тылу произошла смута в Мессении; 214 г. - уже непосредственно в ходе осады Аполлонии македонский флот был уничтожен.

Также ещё надо понимать качество и состав этого флота. Морская программа Македонии была полностью заброшена при Антигоне Досоне, поэтому Филипп V лишь начал восстановление флота, так что к весне 216 г. было построено всего около сотни лемб. Это небольшие суда с одним рядом весел и без тарана; максимальное число воинов, которых могли принять 100 лемб — 6000 человек. В открытом море несколько тяжёлых римских квинквирем ​без труда потопили бы всю сотню лемб. Кстати, в итоге таки потопили. По Ливию, Филипп вообще сжёг остатки флота и отступал сухопутным путем.

P.S. По поводу "нескольких трирем" также встречный вопрос: иллирийский флот римского союзника царя Скердиалида не считается?