[Qebedo]

Метавр. Со свежими силами Ганнибал мог бы вернуть утраченные позиции среди италийских союзников, и Рим вынужден был бы идти не переговоры, чего бы не добился Сципион в Испании и даже в Африке (взять Карфаген он все равно не смог бы - блефовал, а господа сенаторы купились).

[Старый]

Согласен с камрадом Atkins!

Похоже, именно Метавр и стал той "точкой невозврата" для хода войны.
Все последующие усилия сторон сводились к мелким стычкам и борьбе на переферии (почти 10 лет, однако!), пока Сципион не сделал своего "шага в сторону Ливии".
Фактически именно этим шагом он и вывел войну из "патового" состояния.

[Иданфирс]

Quote

Похоже, именно Метавр и стал той "точкой невозврата" для хода войны.
Все последующие усилия сторон сводились к мелким стычкам и борьбе на переферии (почти 10 лет, однако!), пока Сципион не сделал своего "шага в сторону Ливии".
Фактически именно этим шагом он и вывел войну из "патового" состояния.

Битва при Метавре конечно, очень важная битва, которая позволила Риму перехватить инициативу, но она вряд ли была "точкой невозврата", разве после нее у Карфагена не оставалось шансов на победу?
С вашим высказыванием :

Quote

Все последующие усилия сторон сводились к мелким стычкам и борьбе на переферии (почти 10 лет, однако!), пока Сципион не сделал своего "шага в сторону Ливии".
Фактически именно этим шагом он и вывел войну из "патового" состояния.

можно согласиться в плане, того, что этот шаг вывел войну из патового состояния, но этот шаг Сципиона отнюдь не гарантировал Риму победу, скорее наоборот, только большая удача и везение (конечно помноженные на опыт и выучку,и плюс невеликий ум Карфагенских и Нумидийских предводителей (Сифакса и Гасдрубала)) позволили Сципиону победить.

[Старый]

"Шанс есть всегда!"(С)

Действительно определённый элемент "везения-невезения" присутствует. Однако, этот элемент "имел место" и у пунийцев. Вспомним, что попытка привести Ганнибалу подкрепление младшим его братишкой, высадившимся в Лигурии, была перечёркнута тяжёлой (и, главное, ВНЕЗАПНОЙ) болезнью последнего. Неизвестно, как бы всё повернулось, если бы подкрепления дошли до Ганнибала. Вероятно, война бы активизировалась и у Ганнибала появился бы ещё один шанс разгромить Рим.

Экспедиция же Сципиона также была отчаянной попыткой Рима выйти из тупика. Однако, если бы она окончилась неудачей, Рим, со своими людскими рессурсами (постоянно увеличивающимися в связи со снижением ценза), пережил бы её легче. Вспомним ещё, что основную массу легионеров Сципиона составляли "штрафники" из оставшихся в живых после разгрома римлян при Каннах. Поэтому их потеря не слишком бы сказалась на дальнейшем ходе войны, ведь они итак уже давно не участвовали в схватках с Ганнибалом.

[Xanthippos]

Седой

Quote

Вспомним, что попытка привести Ганнибалу подкрепление младшим его братишкой, высадившимся в Лигурии, была перечёркнута тяжёлой (и, главное, ВНЕЗАПНОЙ) болезнью последнего. Неизвестно, как бы всё повернулось, если бы подкрепления дошли до Ганнибала.

Магон умер от раны, полученной в проигранном им сражении с римлянами. И, судя по его предшествующему поведению, сил у него было явно недостаточно, чтобы пройти через всю Италию на соединение с Ганнибалом. Так что его деятельность в Цизальпинской Галлии и Лигурии была, скорее, открытием "второго фронта", а не попыткой усиления армии Ганнибала.

Quote

Экспедиция же Сципиона также была отчаянной попыткой Рима выйти из тупика. Однако, если бы она окончилась неудачей, Рим, со своими людскими рессурсами (постоянно увеличивающимися в связи со снижением ценза), пережил бы её легче.

Люди у Рима, безусловно, не закончились бы. Но, чтобы вести войну, этих людей надо было накормить и вооружить, а это в разоренной войной и эпидемиями Италии с каждым годом сделать было все труднее. Усталость от войны была велика и в Карфагене, и в Риме. В этих условиях поражение Сципиона и восстановление карфагенской гегемонии в Сев. Африке способствовали бы уменьшению влияния сторонников "войны до победного конца" в римском обществе и заключению более благоприятного для Карфагена мирного договора.

[Paranoid Android]

Лично мне кажется (как это не печально) точкой невозврата стали Канны.Только они были реальной и единственной возможностью победить Рим во второй Пунической войне и Ганнибал сделал все ,что мог и должен был сделать.Однако Рим устоял.Несмотря на мою нелюбовь к римлянам,вынужден признать,что они проявили феноменальную волю к победе...Вообщем Канны.

[Cataphract_bc]

нет, при Каннах, римляне полностью осознали, какую угрозу представляет Карфаген, а отправной точкой начало проигрыша Карфагена, была дипломатия Рима и потеря контроля над Испанией, как правило именно из испан. наемников состояли армии Карфагена во ВПВ, но это только моё ихмо.

[hjj]

Вот устоявшаяся цифра потерь Ганнибала в Альпах - около 20 тыс. человек.
Не считаете ли Вы,что она завышена? Уж очень много!

[Hoplite]

А Тит Ливий пишет о 35 тыс., может это действительно преувеличение, чтоб показать какие полчища шли на Рим, и какого врага доблестные римляне победили.
Суворов тоже потерял при переходе через Альпы четверть армии, около 5-ти тысяч, многие из которых разбились при переходах. А французы потеряли в три- четыре раза больше чем русские.

[Qebedo]

Hoplite

Hoplite 19 Окт 2009 Понедельник, 11:29

А французы потеряли в три- четыре раза больше чем русские.

Источник сведений?