[Hoplite]

Atkins 19 Окт 2009, 13:29

Источник сведений?

Кажется автобиография Суворова, но я не хочу спорить с пеной у рта по этому поводу, тем более, это не относиться к данному разделу. Но тут тоже упоминается:
To view the link Register

[Qebedo]

Quote

Потери, которые понесла французская армия, точно не определены, но, очевидно, они были значительно выше потерь Суворова. Только их потери в сражении в Мутенской долине были сопоставимы с общими потерями Суворова. Сам Суворов считал, что французы понесли потери вчетверо большие

"Пиши побольше - чего их, басурманов, считать" © А.В. Суворов

[Akela]

Мне кажется, что основной причиной поражения Ганнибала была неспособность отторгнуть от Рима большинство его союзников. Конечно какая-то часть союзников (Брутии, Кампании, Апулийцы...) перешли на сторону Ганнибала, но большинство союзников сохранило верность Риму. Если бы пунийцу удалось убедить их перейти на свою сторону шансов победить в этой войне было бы несравненно больше.

[Cataphract_bc]

Akela
не а, слишком разный менталитет и разное рекрутирование армии, Рим так и так бы вышел бы победителем.

[hjj]

Akela
Причина - плохое снабжение!
Получи Ганнибал необходимые деньги и пополнения , он мог бы собрать тысяч 100 воинов и попробовать взять Рим в блокаду или решиться на штурм.
Hoplite

Hoplite 19 Окт 2009 11:29

А Тит Ливий пишет о 35 тыс., может это действительно преувеличение, чтоб показать какие полчища шли на Рим, и какого врага доблестные римляне победили.
Суворов тоже потерял при переходе через Альпы четверть армии, около 5-ти тысяч, многие из которых разбились при переходах.

Суворв шёл трудным маршрутом, а по маршруту Ганнибала нет определённых данных.
Поэтому у меня два вывода:
1. Ганнибал плохо обеспечил маршрут;
2. Потери в Альпах завышены. Как Ливий (римляне) их посчитал не известно.

[Hoplite]

Не стоит также забывать о дезертирстве, я думаю что эти цифры были громадными, ведь армия Карфагена была восновном наёмной и пополнялась за счёт местного населения, а путь был не лёгким даже очень сложным, а деньги карфагенская олигархия не хотела давать.

[hjj]

Hoplite
Ганнибал ведь оставил всех пожелавших ещё перед переходом.

[Hoplite]

Конечно, но две недели срок не малый, ведь не только тяжёлый подъём способствовал этому, но и спуск, при котором всё время устраивали засады галлы, и обвалы, расстояние от дома, и главное страх: на твоих глазах погибают товарищи естественным путём в огромном количестве, тут всех богов сразу вспомнишь.

[Akela]

И куда простите могли дезертировать ливийцы и иберы с Альп, через враждебные гальские племена? ИМХО потери, если и были такие большие, то наверно потому, что никто не пользовался до этого этим маршрутом, следовательно не было практики.

[algaib]

А вам не кажется. что на момент когда Ганнибал овладел почти всей Южной Италией ( при том что уже владел Испанией) Карфагенский сенат просто ощутил, что именно Ганнибалу куда легче их уничтожить чем Риму. Учитывая что в самой метрополии у Баркидов сторонников было предостаточно. Можно быть полностью уверенными, что его армии (в Италии. Испании) с такой же легкостью могли осаждать как Капую, Тарент так и Карфаген, Утику если бы пришлось.. Я к тому что о преданности Ганнибала своему Сенату говорить и до начала Итальянского похода вряд ли стоило, особенно глядя на то из кого состояла его армия в своем большинстве. И то как и когда высылали ему подкрепления говорит о кратковременных победах пробаркидской фракции в сенате, связанных с громкими победами на полях Италии.
И по моему совершенно закономерный итог: недоценка советом 101 возможностей Рима и переоценка Ганнибалом своих собственно достаточный коктейль для поражения в столь нелохо складывающейся поначалу войне, и именно к концу войны очевидное хоть и позднее примирение сторон уже особо не решало.

Сообщение автоматически склеено в 1258536384

Akela 23 Окт 2009, 09:20

И куда простите могли дезертировать ливийцы и иберы с Альп, через враждебные гальские племена? ИМХО потери, если и были такие большие, то наверно потому, что никто не пользовался до этого этим маршрутом, следовательно не было практики.

Сто процентов. И как раз ливийские части назвать просто сугубо наемниками было бы глупо - это в большинстве своем те люди которые шли за Баркидами еще по Испании, и как раз в их верности врядли можно сомневаться.