[Qebedo]

Freche

Freche 24 Сен 2009 07:53

Союзников бы не нашли, но и врагов тоже. Ничего не мешало галлам уйти этим маршрутом, я думаю.

Не факт. Это римлянам никто не мешал - то есть, территория была населена римскими союзниками...

[D.M.]

Седой

Седой 23 Сен 2009 15:49

Как-то за спором о кельтах забыли то, что после подчинения Цизальпийской Галлии (т.е.Сев.Италии), совершившегося буквально за несколько лет до прихода Ганнибала, римлянами было проведено практически полное "разоружение" галлов. Поэтому возникает вопрос, а о каких "многочисленных" дружинах может идти речь в отношении цизальпийских галлов? Неужели бы победители-римляне(хронически боящиеся "галльской опаности", вплоть до того, что при их нашествии без всяких обиняков призывали в войска даже жрецов. в других случаях освобождённых от "воинской повинности") позволили сохраниться каким-либо вооружённым формированиям галлов?

Только такие стройные рассуждения никак не отменяют присутствия большого количества кельтов (цифры спорные, но немало) в армии Ганнибала, как в качестве союзников, так и в виде "чистых" наёмников.

Freche

Freche 24 Сен 2009 07:53

Ничего не мешало галлам уйти этим маршрутом, я думаю.

Кроме римлян и их союзников никто не мешал.

[Freche]

Atkins
D.M.

Quote

Не факт. Это римлянам никто не мешал - то есть, территория была населена римскими союзниками...

У римлян такие, блин, союзники были, что и врагов-то не обязательно заводить! Ксати, Ганнибал вполне обоснованно рассчитывал на "верность" римских союзников.

[D.M.]

Freche

ИМХО, но зря Вы так, вполне нормальные союзники.

Freche 24 Сен 2009 16:55

Ксати, Ганнибал вполне обоснованно рассчитывал на "верность" римских союзников.

Просчитался.

[D.M.]

Хотелось бы узнать мнение уважаемых камрадов.

Как Вы считаете, когда Карфаген проиграл вторую пуническую войну, где, так сказать, "точка невозврата", после которой победа стала невозможна?

[Иданфирс]

Quote

Как Вы считаете, когда Карфаген проиграл вторую пуническую войну, где, так сказать, "точка невозврата", после которой победа стала невозможна?

Мое мнение, после так называемой "битвы на великих равнинах", когда Сифакс и Гасдрубал Гисгон были разбиты Сципионом, шансов победить у Карфагена уже не было.

[Praetor]

Quote

Как Вы считаете, когда Карфаген проиграл вторую пуническую войну, где, так сказать, "точка невозврата", после которой победа стала невозможна?

Не знаю. Вопрос конечно очень интересный. Думаю, что битва при Заме решила все (победи Ганнибал, то были бы шансы покрайней мере хоть какие-то, но победил Сципион и победа Карфагена стала невозможной). Ну, господа, это конечно мое личное мнение.

[Xanthippos]

Quote

Как Вы считаете, когда Карфаген проиграл вторую пуническую войну, где, так сказать, "точка невозврата", после которой победа стала невозможна?

Сами римляне обрели уверенность в победе только после битвы при Метавре. Именно тогда Карфаген окончательно утратил стратегическую инициативу в войне. Однако, в случае удачного исхода битвы при Заме он мог ее себе вернуть. Так что скорее, все-таки, "точкой невозврата" была Зама.

[hjj]

Возможно после того,как Ганнибал перешёл Альпы. Если бы главным театром осталась Иберия римляне бы так не напрягались из-за Сагунта. А так у сторон не осталось выбора. Борьба не на жизнь,а на смерть.

[Иданфирс]

Quote

Сами римляне обрели уверенность в победе только после битвы при Метавре. Именно тогда Карфаген окончательно утратил стратегическую инициативу в войне. Однако, в случае удачного исхода битвы при Заме он мог ее себе вернуть. Так что скорее, все-таки, "точкой невозврата" была Зама.

Имхо даже если бы при Заме Ганнибал и разбил Сципиона, то скорее всего все бы закончилось перемирием, потому как обе республики были истощены.
А вот если бы Сципиона разбили бы Сифакс с Гасдрубалом (при первом противостоянии), то а). Ганнибал мог бы оставться в Италии, б). в Африке у Карфагена оставалась бы 50-70 000 армия которую он мог послать бы и в Испанию, или в Италию на помощь Ганнибалу, а так же союзная Нумидия. И в войне на истощение у Рима шансов бы оставалось не много (тем более, что и Испанию удержать без подкреплений они бы не смогли), имхо конечно же.