Community Imperial: Крит и Микенская Греция - Сообщество Империал




Ayoe

Крит и Микенская Греция

Древняя Эллада до и во времена Троянской Войны
Theme created: 04 June 2008, 03:48 · Author: Ayoe
Views:
 41 971

  • 12 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
 2 
 ragamuffin
  • Imp
Imperial
 

Date: 22 September 2019, 01:07

В связи анонсом TW:Troy предлагаю к ознакомлению весьма добротные статьи последних лет по данному периоду.

ТАКТИКА:
To view the link Register
To view the link Register

ВООРУЖЕНИЕ:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
     David Edison
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 27 February 2025, 17:20

    Late Bronze Age Greece - Entire History of the Mycenean Greeks// Archaeology Documentary на канале History Time


    What Happened To The Lost Mycenaean Palace of Nichoria?- Bronze Age Greece History Documentary на канале History Time


    The Truth About Minoan Weapons and Warfare на канале Dan Davis History
       Старый
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 21 September 2025, 21:23

      Ну а мы снова обратимся к ВИМ, или к тому, как сегодня видят героев Траянской войны мастера и художники-миниатюристы... :006:

      Агамемнон, царь Микен и Аргоса.
      ВИМ от Art-Girona в М1х32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА


      Imp Imp
      Imp Imp
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 September 2025, 13:02

        Сегодня ещё один известный представитель славных ахейцев в виде ВИМ:

        Аякс Великий (Теламонид).
        ВИМ от ALIVE HISTORY MINIATURES в М1х32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА


        Imp Imp
        Imp Imp
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 22 September 2025, 13:20

          Старый 22 September 2025, 13:02

          Сегодня ещё один известный представитель славных ахейцев в виде ВИМ:

          Аякс Великий (Теламонид).
          ВИМ от ALIVE HISTORY MINIATURES в М1х32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА


          Imp Imp
          Imp Imp


          Жаль, что миниатюристы все время пытаются сделать гоплита, просто навесив на него что-ниб архаическое=)
          В Илиаде у Гектора пика была длиной 11 локтей и даже по самым минимальным прикидкам античного локтя - это 4,5 метра. По самым минимальным. А Аякс Теламонид у Гомера вообще орудовал морской пикой, которая была еще длиннее, толще, скреплена металлическими обручами и предназначена для морского боя - т.е. супер длинный дрын.
          А тут гоплит=)
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 September 2025, 13:47

            Torpedniy_Kater 22 September 2025, 13:20

            Старый 22 September 2025, 13:02

            Сегодня ещё один известный представитель славных ахейцев в виде ВИМ:

            Аякс Великий (Теламонид).
            ВИМ от ALIVE HISTORY MINIATURES в М1х32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА


            Imp Imp
            Imp Imp


            Жаль, что миниатюристы все время пытаются сделать гоплита, просто навесив на него что-ниб архаическое=)
            В Илиаде у Гектора пика была длиной 11 локтей и даже по самым минимальным прикидкам античного локтя - это 4,5 метра. По самым минимальным. А Аякс Теламонид у Гомера вообще орудовал морской пикой, которая была еще длиннее, толще, скреплена металлическими обручами и предназначена для морского боя - т.е. супер длинный дрын.
            А тут гоплит=)


            И какой смысл в подобном бревне, когда речь идет про одиночный пеший бой, или как максимум - разреженный строй, а не фалангу?
               Torpedniy_Kater - Ϝά
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 September 2025, 13:53

              Jackel 22 September 2025, 13:47

              И какой смысл в подобном бревне, когда речь идет про одиночный пеший бой, или как максимум - разреженный строй, а не фалангу?

              Ну, например:
              Пред кормами судов загорелся
              Бой рукопашный на пиках. Одни с колесниц нападали,
              Те ж с высоты кораблей своих черных, на палубе стоя,
              Пиками били врагов, - огромными, сбитыми крепко,
              С медным концом; в кораблях берегли их для боя морского

              ==========
              А по поводу бревна - во-первых таранный удар длинным копьем с колесницы (и есть изображение камнерезное, где колесничий чарджит пехотинца таким копьем) и длина важна, во-вторых в Илиаде герои работают бревном одной рукой (сильные люди, что поделать)
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 September 2025, 14:21


                Думаю, не стоит так широко трактовать слово гоплит, т.к. оно подразумевает конкретный вид древнегреческого воина, вооружённого гоплоном, а это изначально круглый и выпуклый щит более позднего времени, чем эпоха Троянской войны... У нашего же персонажа довольно типичный для этого времени "башнеобразный" тип щита, известный как сакос...

                Spoiler (expand)
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 September 2025, 14:28

                  Torpedniy_Kater

                  во-вторых в Илиаде герои работают бревном одной рукой (сильные люди, что поделать)

                  Потому что герои. Вон, наш Илейка Муромец тоже одной рукой татарина за ногу схватил, и так вместо дубины и пользовал.
                  !!!ps Если серьезно, то, кмк следует все-таки делать поправку на то, что Илиада - это не хроника, а героический эпос.
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 September 2025, 14:37

                    Старый

                    а это изначально круглый и выпуклый щит более позднего времени, чем эпоха Троянской войны... У нашего же персонажа довольно типичный для этого времени "башнеобразный" тип щита, известный как сакос...

                    Ну, башенный щит ко времени Троянской войны (1250 г. до н.э.) уже был устаревшим и архаичным. К этому времени ахейские воины сильно облегчились в вооружении и снаряжении и из тяжелых превратились в средние и легкие.
                    Даже в Илиаде на это есть намек: мол щит башенный одиночен, а все остальные таскаются со щитом круговидным

                    Гоплит в том плане, что миниатюрист сделал попсу, а много мелочей не сделал - а было бы круто. Пику огромную или камень позади, которым Аякс двинул Гектора в колено
                    В общем куча референсов, а на выходе мейнстрим в миниатюре, что жаль
                    Spoiler (expand)
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 September 2025, 14:51

                      Torpedniy_Kater

                      Даже в Илиаде на это есть намек: мол щит башенный одиночен, а все остальные таскаются со щитом круговидным

                      И такой щит именно у Аякса... И миниатюра также посвящена именно Аяксу... В чём же проблема? :038:
                      Он то точно не гоплит, а герой, прославляющий себя в поединках... Гоплиты же таким не занимались... :008:

                      Torpedniy_Kater

                      Пред кормами судов загорелся
                      Бой рукопашный на пиках. Одни с колесниц нападали,
                      Те ж с высоты кораблей своих черных, на палубе стоя,
                      Пиками били врагов, - огромными, сбитыми крепко,
                      С медным концом; в кораблях берегли их для боя морского

                      Забавно, но у меня несколько другой вариант этой сцены в переводе Н.И.Гнедича:
                      Песнь XV:

                      Quote

                      385 С копьями острыми стали; они с высоты колесниц их,
                      Те же с высоты кораблей своих черных, на оных держася,
                      Бились шестами огромными, кои в судах сохранялись
                      К бою морскому, сплоченные, сверху набитые медью.


                      !!!ps И да, нужно помнить, что у Гомера в Илиаде перемешаны разные исторические периоды: от Микенской Греции и до Геометрической эпохи... Отсюда и поединки предводителей, и бои фаланг, и соответствующее вооружение разных эпох "в куче"... :046:
                        • 12 Pages
                        • « First
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:46 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline