Community Imperial: Запорожская Сечь - Сообщество Империал


Ulmo

Запорожская Сечь

Происхождение и История Запорожского Казачества
Theme created: 11 May 2006, 07:31 · Author: Ulmo

 70 559
  • 29 Pages
  • First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Last »
 Ulmo
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 11 May 2006, 07:31

Как житель великого города Запорожья, не могу не открыть подобной темы!
Итак - запорожские казаки - кто они? Одни говорят что это было средневековое- государственное образование - прототип Украины, другие - что банда наемников, грабителей и головорезов, третьи не заморачиваясь на их государственном строе просто отдают дань их непревзойденному военному исскуству...

Честно говоря я считаю что понемногу правы все: т.к.
1) Это было действительно государство - далеко не однодневный повстанский лагерь, причем имеющее ту форму правления которую древние греки назвали демократией (всеобщая козацкая Рада на которой избирался кошевой атаман - чем не современные демократические выборы?!).
Причем государство это как находилось на этнических украинских землях, так и состояло Войско Запорожское из украинских крестьян - бежавших из под гнета либо "родных" украинских, либо польских или русских, а то и татарских господ!
В период своего расцвета казацкая демократия владела достаточно значительной территорией - около 50% площади современной Украины включительно с Киевом!
И еще штрих - отличительною чертою характера запорожских козаков была и их глубокая религиозность; черта эта объясняется самым складом жизни их: ничто так, говорят, не развивает в человеке религиозного чувства как постоянная война.

2) Такое мнение к сожалению тоже имеет право на развитие...
Ибо не святым духом питались казаки - и хотя можно было в Сечи на улице оставить свои деньги, не опасаясь, чтобы они были похищены и всякое преступление против чьей-либо честности, гостя или сечевого жителя, немедленно наказывалось смертью, но в многочисленных походах против бусурман и поляков были далеко не ангелами... Хотя как говорится око за око!
Да и служба козаков на реестре у польской короны, и регулярные союзы с русскими, крымскими татарами, ну и естественно переход Мазепы не сторону шведов многих наталкивают далеко не на самые лестные сравнения как говорится и вашим и нашим!
Ну что ж такова история...

3) Ну и самый нейтральный вариант по - моему. Думаю все согласятся, что запорожские казаки одно из самых неординарых - как минимум, явлений в военном деле тех давних времен!!! Я лично думаю именно так. Армия противостоявшая турецкой экспансии с юга - во многом сдерживавшая набеги крымчаков на украинские земли, при этом умудрявшаяся вести освободительные войны или если угодно - восстания против Польши, да потом еще и на Россию подстрявшая ( в чем ее вины не вижу категорически т.к. добрые русские государи и государыни очень активно прессовали права и вольности казаков полученные по Переяславским соглашениям при Б.Хмельницком)!
Ну а тактика ведения войны козаками - которая в отличие от преобладающего большинства европейских армий тех лет была очень гибкой, а не тупо - консервативно - жлобской!!! Чего стоят хотябы их временные лагеря в степи или подводные лодки...

Короче приглашаю к обсуждению. Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси или ?? Мировая!!!
Imp
     Александрович
    • Imp
    Imperial
    Палач

    Date: 15 July 2010, 01:08

    Dart Kovu Nazgul

    Quote

    Я вообще то имел в виду казаков по крови, а не тех кто обязательно нёс военную службу.

    Каждый казак обязан был нести военную службу.

    Quote

    Некоторые казачьи военные подразделения комплектовались частично не казаками но это не делало их казаками.

    Откуда травка?

    Quote

    Возникает вопрос по приведённой таблице - что за такие сословия - "Инородцы" и "Финляндские уроженцы без различия сословий".

    "Инородцы" это к примеру жители Средней Азии. "Финляндские уроженцы без различия сословий" либо народности крайнего севера либо жители Финляндии, которая пользовалась широкой автономией.

    Quote

    Остаётся самосознание и культура казаков которая явно не имеет намёков на бандитизм.

    И сравним казачью культуру с культурой горцев где угнать и преразать в порядке вещей. Найдём много схожего. А по вашему за счёт чего жили казаки?

    Quote

    Отбросим вообще историю которая очень часто служит в угоду политике.

    Если у нации не историиэто не нация ,а сброд.

    Quote

    Дружит или не дружит он с головой это ИМХО

    Quote

    За время творческой деятельности Шамбаров часто критиковался историками. Так, к. и. н. Т. Шевяков упоминал творчество Шамбарова, высказывая опасение о увеличении мифологизации истории гражданской войны:

    Впрочем, есть мнение, что скоро ещё одним ?сенсационным? белым пятном станет другая война - Гражданская.
    ?Тема явно выходит на пик популярности, ? уверен кандидат исторических наук Тимофей Шевяков. ? Период от нас вроде бы и недалёкий, но чрезвычайно мифологизированный, толком не изученный, представление мы о нём имеем в основном по фильмам вроде ?Неуловимые мстители? и ?Чапаев?. Огорчает количество откровенных маргиналов от истории, пытающихся навязать совершенно фантастическую картину той эпохи. Приведу в пример хотя бы Валерия Шамбарова. По моему мнению, его позиция, где с одной стороны выступает благородное высокодуховное ?белое рыцарство?, а с другой ? вшивые орды ?краснопузых гоблинов?, смехотворна и вредна. Однако в силу своей сенсационности подобный товар всё ещё можно впарить широкому потребителю?[18].

    Д. и. н. Е. Б. Заболотный и д. и. н. В. Д. Камынин:

    Если историограф будет пытаться реализовать пожелание А. Г. Еманова обратиться ?к инструментарию? oral history, интервьюированию современников, непосредственных участников и свидетелей историографического процесса и рассматривать всё это в качестве историографических источников, то его произведения будут относиться не к научному жанру, а к столь распространенному в последнее время жанру folk history, в котором пишут об нашей истории Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, С. Валянский, Д. Калюжный, А. Шамбаров, Э. Радзинский и многие другие авторы[19].

    Историк А. Р. Дюков считает работы Шамбарова публицистикой ?пристрастно-неадекватной?[20].

    В работах Шамбарова найдены фактические ошибки и искажения[21].

    На официальном сайте писателя отмечается, что Шамбаров - ?не историк, глубина и серьезность его исторических познаний и публикаций вызывает серьезные сомнения - достаточно прочесть хотя бы несколько страниц из его работ?[22].
    To view the link Register
       Олег
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 15 July 2010, 06:21

      Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (04:46):

      Присутствие женщин было запрещено только на территории *Автоцензура* и во время походов.
      Так про Запорожскую Сечь вроде и ветка - или я что-то напутал?

      Dart Kovu Nazgul 15 Июл 2010 (04:46):

      Но до проведения собраний и войны казаки жили мирной жизнью и жёны у них были. Взгляните на того же Тараса Бульбу.
      А кто это?
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
        Квартирмейстер

        Date: 15 July 2010, 08:46

        Казак и татарин (горец) - злейшие враги по тому же самому принципу, по которому лев всегда гоняется за леопардом... Конкуренция хищников и борьба за охотничью территорию.

        Сообщение автоматически склеено в 1279172889

        А жены и свое хозяйство были у казаков, покинувших Сечь. Они могли присоединяться на лето к походам, могли бить себя в грудь и называть "козаками", но к сичевикам уже имели не самое прямое отношение.
           Dart Kovu Nazgul
          • Imp
          Imperial
          Гранд-мофф

          Date: 15 July 2010, 19:20

          Blitzkrieg

          Blitzkrieg 15 Июл 2010 (02:08):

          Откуда травка?

          Вовремя русско-турецких воин казачий полки состоящие из кавалерии и пехоты комплектовались артиллерией и другими подразделениями не входившими в стандартный состав полков... это только пример...

          Blitzkrieg 15 Июл 2010 (02:08):

          "Инородцы" это к примеру жители Средней Азии. "Финляндские уроженцы без различия сословий" либо народности крайнего севера либо жители Финляндии, которая пользовалась широкой автономией.

          но это же явно определение не по сословию, а по крови...

          Blitzkrieg 15 Июл 2010 (02:08):

          И сравним казачью культуру с культурой горцев где угнать и преразать в порядке вещей. Найдём много схожего. А по вашему за счёт чего жили казаки?

          если брать казаков в составе Российской Империи то им были дарованы за службу большие земельные наделы, права на вольную охоту и рыболовство и многое другое...
             Александрович
            • Imp
            Imperial
            Палач

            Date: 15 July 2010, 21:44

            Dart Kovu Nazgul

            Quote

            Вовремя русско-турецких воин казачий полки состоящие из кавалерии и пехоты комплектовались артиллерией и другими подразделениями не входившими в стандартный состав полков

            придали для усиления. На войне такое очень часто бывает.

            Quote

            но это же явно определение не по сословию, а по крови...

            В инородцы записали тех кто не подходил не под какое сословие. А в Финляндии свои порядки были.

            Quote

            если брать казаков в составе Российской Империи то им были дарованы за службу большие земельные наделы, права на вольную охоту и рыболовство и многое другое...

            А до того как они поступили на службу?
               Dart Kovu Nazgul
              • Imp
              Imperial
              Гранд-мофф

              Date: 16 July 2010, 00:18

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 15 Июл 2010 (22:44):

              В инородцы записали тех кто не подходил не под какое сословие. А в Финляндии свои порядки были.

              Мне казалось что слово "инородец" состоит из двух слов - "иной" и "род", а не "иной" и "сословие".

              Blitzkrieg 15 Июл 2010 (22:44):

              А до того как они поступили на службу?

              А до того были малыми государствами жившими своим хозяйством. И защищавшими свои границы. Но без имперских замашек с захватническими войнами. Заранее скажу предчувствую куда вы клоните. У каждого события есть предпосылки, и если взять к примеру т.н. "грабежы" казаков то можно проанализировав информацию понять что грабил они в основном военные поселения тех народов кто до этого проводил в отношении казаков точно такие же действия.
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                Палач

                Date: 16 July 2010, 08:57

                Dart Kovu Nazgul

                Quote

                Мне казалось что слово "инородец" состоит из двух слов - "иной" и "род", а не "иной" и "сословие".

                А почему например поляков в "инородцы" не записывали?

                Quote

                  Dart Kovu Nazgul

                Quote

                А до того были малыми государствами жившими своим хозяйством.

                Чем можете подкрепить?

                Quote

                Заранее скажу предчувствую куда вы клоните.

                И куда же?

                Quote

                т.н. "грабежы" казаков то можно проанализировав информацию понять что грабил они в основном военные поселения тех народов кто до этого проводил в отношении казаков точно такие же действия.

                А торговцы тоже на них нападали?
                   Dart Kovu Nazgul
                  • Imp
                  Imperial
                  Гранд-мофф

                  Date: 16 July 2010, 09:06

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 16 Июл 2010 (09:57):

                  А почему например поляков в "инородцы" не записывали?

                  Потому что они славяне.

                  Blitzkrieg 16 Июл 2010 (09:57):

                  Чем можете подкрепить?

                  Для начала рассказами тех жителей станиц с которыми мне приходилось общаться (До 93г. проводил на Кубани каждое лето). Ну при желании можно поискать и ссылки.

                  Blitzkrieg 16 Июл 2010 (09:57):

                  А торговцы тоже на них нападали?

                  Если идёт война люди не делятся на торговцев и не торговцев. Они делятся на своих и чужих.
                     Александрович
                    • Imp
                    Imperial
                    Палач

                    Date: 16 July 2010, 09:26

                    Dart Kovu Nazgul

                    Quote

                    Потому что они славяне.

                    А немцы, прибалты и финно-угорские народы тоже? Их в инородцы не записывали.

                    Quote

                    Для начала рассказами тех жителей станиц с которыми мне приходилось общаться

                    Лучше что-нибудь посерьёзней. Я тоже могу много чего рассказать ссылаясь на ОБС.

                    Quote

                    Если идёт война

                    В мирное время.
                       Dart Kovu Nazgul
                      • Imp
                      Imperial
                      Гранд-мофф

                      Date: 16 July 2010, 09:37

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:26):

                      А немцы, прибалты и финно-угорские народы тоже? Их в инородцы не записывали.

                      Интересно, а кто вам сказал что приведённая выше таблица вообще адекватно отображает ситуацию в Российской империи на тот момент.

                      Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:26):

                      Лучше что-нибудь посерьёзней. Я тоже могу много чего рассказать ссылаясь на ОБС.

                      Что такое ОБС ???

                      Blitzkrieg 16 Июл 2010 (10:26):

                      В мирное время.

                      Мирное время для кого??? И смотря по каким критериям. К примеру вроде Сомали никому войны не объявляло но их граждане пиратствуют по полной. Также и с теми кто нападал ни земли казаков. Вроде некто войны не объявил, а просто на каком то этапе решил что это уже их территории и пора там навести свои порядки. Казаки же восприняли это как полномасштабную угрозу своему обществу. Ну и закончилась как всегда по умному - не смогли поработить, поэтому взяли на службу.
                        • 29 Pages
                        • First
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 17:45 · Mirrors: Ru, Site · Counters