[Dan]

13th 6.06.2008 - 00:14

Dan
красивый поступок, когда человек висит в бане, причем совсем по другому вопросу. называется, давай обосрем, всё-равно ответить не сможет... ага, согласен.

О чем это Вы?
по ходу разговора я предъявил собеседнику массу аргументов - как своих личных, так и документально-исторических. В ответ ничего кроме "сволочей" не дождался...

А если человек не умеет вести себя на форуме прилично и его за это банят, то я здесь при чем?

[shu]

Quote

QUOTE
Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных ?предателей и отщепенцев?. Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на ?белых? и ?красных?. Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.


скажите в этом случае как классифицировать бойцов 34-й "Ландштурм-Нидерланд" (Голландия) или 33-й "Шарлемань" (Франция), тоже наверное патриоты и бойцы "гражданской войны", если нет то чем же 14 "Галиция" так замечаиельна

Вы таки тоже так и не ответили на этот вопрос.

[Dan]

shu 6.06.2008 - 17:48

Quote

QUOTE
Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных ?предателей и отщепенцев?. Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на ?белых? и ?красных?. Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.


скажите в этом случае как классифицировать бойцов 34-й "Ландштурм-Нидерланд" (Голландия) или 33-й "Шарлемань" (Франция), тоже наверное патриоты и бойцы "гражданской войны", если нет то чем же 14 "Галиция" так замечаиельна

Вы таки тоже так и не ответили на этот вопрос.

Мне он не показался значительным... прежде чем объяснить почему именно, отвечаю на Ваш прямой вопрос - мне кажется что их нужно считать предателями. Так как Франция была единым и независимым государством.

В Украине была совсем другая ситуация. Уж если Вы заговорили о французах, то аналогию между Украиной периода ВВ-2 нужно проводить используя пример Великой французской революции, когда французская республика оказалась в кольце иностранных интервентов с одной стороны, и вандейцев с другой стороны.

Так вот: были ли вандейские крестьяне-монархисты предателями? Особенно с учетом того что республиканцы-французы отличились в Вандее жесточайшим террором? Как НКВД в Западной Украине в 1939-1941 гг...

И еще: Вы бы считали французов нормальными людьми, если бы они до сих пор грызлись между собою из-за тех событий разделившись на республиканцев (типа "советских") и вандейцев (типа галичан-"бендеровцев")?

[shu]

Quote

В Украине была совсем другая ситуация. Уж если Вы заговорили о французах, то аналогию между Украиной периода ВВ-2 нужно проводить используя пример Великой французской революции, когда французская республика оказалась в кольце иностранных интервентов с одной стороны, и вандейцев с другой стороны.

Так вот: были ли вандейские крестьяне-монархисты предателями? Особенно с учетом того что республиканцы-французы отличились в Вандее жесточайшим террором? Как НКВД в Западной Украине в 1939-1941 гг...

То есть в активе имеется только одна сторона, так как интервенты тоже хотели восстановления монархии. боевой путь дивизии Галиция", я тоже приводил"- в активе имеется разгром, борьба с партизанами(Югославия), подавления восстания (Словакия), очень впечатляет, особенно последние два пункта имеющие к Украине и борьбе за ее независимость, самое что ни на есть непосредственное отношение. Чем же так словаки помешали независимой Украине? И где же здесь гражданская война.

[Libuse]

shu

Ну в Словаччине нашего народу будет поболе, чем в Израиле...

"В ночь на 25 июля 1944 у Ружомберка была десантирована партизанская группа под командованием советского офицера Петра Величко, которая имела задачу организовать регулярные партизанские отряды. Всего до конца войны были десантировано 53 организационные группы в числе 1200 человек"
А какое отношение имела Словакия к СССР? С учетом того, что СССР впоследствии аннексировал половину Подкарпатской Руси.

[13th]

Dan
были приведены факты:
1. Решение Нюрбергского трибунала по СС
2. Численность украинцев в Красной Армии
3. Потери Украины от хозяев дивизии СС "Галичина"

Эсэсманов и тех, кто равняет их с красноармейцами я называю сволочами. После этого, думаю, можно понять, почему они такие люди...

[Dan]

Русик 6.06.2008 - 19:31

Ну в Словаччине нашего народу будет поболе, чем в Израиле...

"В ночь на 25 июля 1944 у Ружомберка была десантирована партизанская группа под командованием советского офицера Петра Величко, которая имела задачу организовать регулярные партизанские отряды. Всего до конца войны были десантировано 53 организационные группы в числе 1200 человек"

Все правильно, Русик.

Именно поэтому:

?в Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны?.

[Dan]

13th 7.06.2008 - 00:05

Dan
были приведены факты:
1. Решение Нюрбергского трибунала по СС
2. Численность украинцев в Красной Армии
3. Потери Украины от хозяев дивизии СС "Галичина"

Эсэсманов и тех, кто равняет их с красноармейцами я называю сволочами. После этого, думаю, можно понять, почему они такие люди...

1. Вы говорите о решении "взагали", а когда речь касалась конкретных решений, то СССР не смог привести в Нюрнберге ни одного доказательства против украинских солдат, точно так же как не смог привести их и в течении 40 лет после войны.
2. Да, это была братоубийственная война - украинцы против украинцев под чужими флагами. В этом-то и трагедия.
3. Здесь на форуме уже приводились цифры потерь Украины от власти Москвы - Голодомор и репрессии. Так что еще большой вопрос - кто нанес Украине больше зла?

Ссылки я уже давал выше.
А спор конечно забавный получился, я привожу ссылку на статью еврейского исследователя из Хайфы, а мне говорят - что это "еврейский нацист"...

[dmitrij80]

Вот один современный "герой". Борец за самостийность. Только опять под другим стягом.
Недавно национальные герои украины "хорошо" показали себя в Чечне.
Основным отрядом УНСО, воевавшим в Чечне, был отряд ?Викинг? который воевал в составе отряда Шамиля Басаева. При начале штурма Грозного (певая Чесенская компания) отряд составлял всего 8 человек. Но к 5 январю стал уже 150 человек. Боевые группы сменяли друг-друга, в общей суме через войну в Чечне прошло около 1000 человек из УНСО.

Отрядом Викинг командовал человек с позывными ?Белый?, ?Консул?. Ребята называла его ?Сашко Билый?. Практически все боевики УНСО до этого прошли Абхазию и Приднестровье, некоторые успели по участвовать еще во Вьетнаме.

Про Белого. За то, что он подбил три танка, один из которых был Т-80, больше 6 БТР и БМП и расстрелял Су-шку его именем была названа одна из улиц Грозного. В целом в честь боевиков УНСО было названо три улицы: им. Сашка Билого, им. Степана Бандеры и им. Олега Беркута. За то, что он самолично завел в засаду 81-го морпеха СФ Дудаев наградил его высшей наградой Ичкерии ? орденом ?Честь Нации?

По приезду в Украину этих ребят некто не сажал. Например тот же ?Белый? живет себе спокойно в Виннице.

[shu]

[QUOTE]Ну в Словаччине нашего народу будет поболе, чем в Израиле...[/QUOTE]
То есть словакия тоже Украина и они гнусные сепаратисты не хотящие присоеденятся- оригинальное заяыление.
[QUOTE]"В ночь на 25 июля 1944 у Ружомберка была десантирована партизанская группа под командованием советского офицера Петра Величко, которая имела задачу организовать регулярные партизанские отряды. Всего до конца войны были десантировано 53 организационные группы в числе 1200 человек"[/QUOTE]
Вы путаете диверсионные группы и регулярное армейское подразделение, а встречали их ну просто так хорошо, так хорошо, что пришлось подавлять и расстреливать столь гостеприимных людей. [QUOTE]Вы говорите о решении "взагали", а когда речь касалась конкретных решений, то СССР не смог привести в Нюрнберге ни одного доказательства против украинских солдат, точно так же как не смог привести их и в течении 40 лет после войны.[QUOTE]1. Вы говорите о решении "взагали", а когда речь касалась конкретных решений, то СССР не смог привести в Нюрнберге ни одного доказательства против украинских солдат, точно так же как не смог привести их и в течении 40 лет после войны.[/QUOTE]
Нюрнбергский трибунал не занимался доказательствами вины каждого отдельно взятого СС-овца, кроме руководства, ими занимались нацинальные суды отдельных стран.
[QUOTE]2. Да, это была братоубийственная война - украинцы против украинцев под чужими флагами. В этом-то и трагедия.[/QUOTE]
А еще против словаков и югославов или Вы как русик тоже считаете, что это все Украина.
[QUOTE]3. Здесь на форуме уже приводились цифры потерь Украины от власти Москвы - Голодомор и репрессии. Так что еще большой вопрос - кто нанес Украине больше зла?[/QUOTE]
А что Украина в Новой истории существовала как независимое государство, чтобы ставить этот вопрос в такой формулировке, да и с цифрами не совсем все ясно как Вы считаете, и страшная Польша в Западной Украине тоже наверное проводила сталинскую политику.