Community Imperial: Фаланга против легиона - Сообщество Империал




Shurkec

Фаланга против легиона

Вооружение, тактика и многое другое
Theme created: 01 March 2006, 14:15 · Author: Shurkec
Views:
 307 705

Что лучше? 267 member(s) have cast votes
  1. Фаланга  | 67 votes / 25.09%

  2. Легион | 118 votes / 44.19%

  3. Оба равноценны | 70 votes / 26.22%

  4. Не знаю | 12 votes / 4.49%

  • 189 Pages
  • « First
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Last »
 2 
 Shurkec
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 June 2006, 15:05

Berg

Quote

Ну тады можно взять в судьи Профессора генерал-майора Разина и его "Историю военного искусства", где черным по белому написано как легионы всегда били фалангу и почему

Больше всего мне понравилось слово "всегда" Imp Насколько я помню в качестве примера превосходства легиона приводят 3 крупных сражения между легионами и фалангой: Киноскефалы, Пидна и Магнезия. Причем македонское военное искусство находилось в упадке, а римское на подъеме. И этого достаточно чтобы сделать вывод что легионы супер, а фаланга дерьмо??? При этом почему-то очень редко вспоминают Пирра и его сражения в Италии... А сколько раз римляне терпели поражения от варваров, у которых вообще не было никаких фаланг и легионов? Я думаю намного больше 3-х... Или римлянам помешала победить в этих сражениях плохая погода? Или может боги к ним в эти дни были менее расположены?... Хотя конечно интересно было бы почитать что там написано... Может тогда приведешь фрагменты, а мы почитаем, а заодно и обсудим...

Quote

взяли двух боевых генералов - англичанина и америкоса, один играл за Ганнибала - другой за Александра и смоделировали сражение с помощью серьезных компов и целой оравы умельцев (между прочим юниты очень напоминали TW) Так вот Ганнибал раскатал хваленую македонскую фалангу Александра на раз,два,три. И не потому, что воевавший за АВ был тупее -пол передачи отвели на анализ.

Ну что тут сказать? В том-то и дело, что второй из них не был Александром, да и первый был не Ганнибал. Амеры могут что угодно моделировать, но их удел - пожирать сови ....... гамбургеры, а не моделировать действия тех, до которых им в силу своей умственной ограниченности очень далеко, даже с помощью компьютеров.

Quote

Я думаю пора заканчиать эту тему,а то получается не обсуждения..... а кто кого перебодает

Наверное ты прав Imp

Сообщение поправил, ибо Правила форума Империал. Прости друг, ничего личного.
     Reis666
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 June 2006, 15:26

    Quote

    Ну что тут сказать? В том-то и дело, что второй из них не был Александром, да и первый был не Ганнибал.

    Это точно, Ганнибалов сейчас ненаблюдаю,ни у янки,ни у англосаксов.... да и у остальных....

    Quote

    Амеры могут что угодно моделировать

    Quote

    моделировать действия тех, до которых им в силу своей умственной ограниченности очень далеко, даже с помощью компьютеров.

    Ето точно....Сволочи... тока бомбить умеют...

    Да и в сражении помимо полководческого дара много других факторов.Как то .. мораль, вера солдат в победу, желание сражаться,цель сражения(для обеих сторон),да и много всего еще...
       Shurkec
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 June 2006, 16:21

      Кстати, заинтересовавшись книгой Разина "История военного искусства" решил нарыть по ней что-нить в инете и нашел кое-что... Есть там описание сражений при Киноскефалах и Пидне. Но что собственно описано? - общеизвестное описание битв (я так подозреваю что у него многие и передирали) с "убийственным" заключением Полибия что легион есть forever Ё? Никакого глубокого анализа почему собственно так получилось и могло ли быть иначе и что для этого надо было сделать ессно там нет и в помине... Так что сей труд интересен будет наверное ученикам 5-х классов (если не ошибаюсь историю древнего мира проходят там) для общего развития. На серьезный фундаментальный труд с анализом описываемого он явно не тянет...
         Haktar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 June 2006, 14:51

        По просьбе камрада Дмитрия добавил опрос, голосуем (только не очень громко). :huh:
           KENSAY
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 29 June 2006, 15:25

          Голосовал первым, за равноценность обоих формирований.
             Berg
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 June 2006, 16:09

            Quote

            Кстати, заинтересовавшись книгой Разина "История военного искусства"

            Пятитомник "История военного искусства", каждый стр. по 500-600.
            На мой взгляд довольно подробно описано именно развитие ( хотя с "обязательным" уклоном в марксизм-ленинизм) искусства, это ведь не энциклопедия, куда надо вносить все.
            А указаны и рассмотрены Пидна и Киноскефалы потому, что победы одержаны по разному ( в первом случае вклинивание в разрывы и уничтожение по частям, во втором - комбинированные фронтальные, фланговые удары и нападение с тыла)
            Согласен с

            Quote

            пора заканчивать.
            Чатлане а не открыть ли нам новую тему ? "Лучший полководец" ? Именно в смысле "человек, который водит полки", т.е. брать только военную составляющую. Взять период с античных времен до окончания франко-прусской войны, выработать критерии оценки, чтобы не было диалога глухого с немым, и попытаться оценить. Как вам? :06:
               Shurkec
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 June 2006, 16:41

              Berg
              Послушай комрад, ну честное слово - не серьезно все это:

              Quote

              А указаны и рассмотрены Пидна и Киноскефалы потому, что победы одержаны по разному ( в первом случае вклинивание в разрывы и уничтожение по частям, во втором - комбинированные фронтальные, фланговые удары и нападение с тыла)

              Ну ведь это полный бред - разве тебе лень взять и почитать об этих битвах что-нибудь более серьезное, а не этот бред советского генерала. Вот потому что такие у нас генералы, такая у нас и армия. Уж если на то пошло, то самая главная причина этих двух поражений - полное отсутствие командования македонскими войсками, особенно при Пидне (да еще и конница предателськи ушла с поля боя). А любое воинство, в отстутствие командования как правило терпит поражение. Здесь можно еще много перечислять причины поражений в этих битвах, но они уж точно не в каком-то суперпревосходстве легиона...
                 Berg
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 June 2006, 17:01

                Quote

                Послушай комрад, ну честное слово - не серьезно все это:

                Ты меня неправильно понял. Я написал про вклинивание и т.д. не как о ПРИЧИНАХ поражения а как о СПОСОБАХ борьбы с фалангой, вот и все. а о причинах ты написал правильно абсолютно - это все в книге указано и не только это.
                   Reis666
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 June 2006, 18:00

                  Леди и джентельмены лучше голосуйте. А то толчем воду в ступе....Надоело право-слово...
                     Shurkec
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 June 2006, 08:08

                    Голосовал за равноценность, несмотря на то что в этой ветке я выступаю в поддержку фаланги... Просто стараюсь быть объективным... По истории победил легион, но если бы АМ двинулся не в Персию, а в Италию, тогда возможно бы мы читали другую историю. Хотя конечно легионы времен АМ были вовсе не те, как например во времена Сципиона или Цезаря... так что по большому счету спор бессмысленен...
                      • 189 Pages
                      • « First
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:01 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline