[Haktar]

Сражение при Грюнвальде (1410)

Сражение при Грюнвальде (или битва при Танненберге) — это решающее сражение «Великой войны». Оно состоялось 15 июля 1410 года. Объединенные силы Польши и Великого княжества Литовского разгромили армию Тевтонского ордена. Эта победа остановила экспансию крестоносцев на восток.

Ход сражения

• Битва началась с атаки легкой конницы союзников
  
• Тевтонские рыцари мощным ударом прорвали правый фланг и начали теснить литовские войска.
  
• Часть литовских войск начала отступать, но в решающий момент устояли три смоленские полка. Они приняли на себя основной удар и дали союзникам время перестроиться.
  
• После этого началось контрнаступление, которое завершилось полным окружением и разгромом тевтонских войск.

[Александрович]

Гней Помпей

Гней Помпей 18 Сен 2010 00:12

ну тогда не знаю,ам ты знал что тогда в смоленской земле было 90% белоруссов а остальные 10 русские?

Автор часом фамилию Тарас не носит?

[Andrew]

Blitzkrieg 18 Сен 2010 01:12

Автор часом фамилию Тарас не носит?

Ваши подозрения оправданы, это его работа.

[Гней Помпей]

да а. е. тарас ,а ты читал эту книгу?

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 17 Сен 2010 23:13

Термин "белорус" появился в середине XVII века.

А этнос?

[Александрович]

Andrew

Andrew 18 Сен 2010 09:09

Ваши подозрения оправданы, это его работа.

Блин.
Гней Помпей

Гней Помпей 18 Сен 2010 10:46

да а. е. тарас ,а ты читал эту книгу?

А как она называется? Вообще я знаком с некоторыми образцами его творчества. Не до НХ с примесью концентрированной русофобии.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 18 Сен 2010 11:23

А этнос?

Этнос белоруссов, который себя белоруссами не считает и даже названия такого не знает?

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 18 Сен 2010 19:23

Этнос белоруссов, который себя белоруссами не считает и даже названия такого не знает?

С чего, интересно, Вы это взяли? Название - это пустой звук. Главное не то, как себя называет народ, а то, как он называет себя и как при этом называет соседей. В истории средневековой Руси большую тень на плетень наводит факт существования этнонима "русь", "русин", который использовали применительно к себе разные народы. А стоит рассмотреть, как разные общности людей, которые позиционировали себя, как русь, называли при этом своих соседей, которые прозывались аналогичным образом. За примерами далеко ходить не надо. Например. во времена Хмельниччины жители Украины назывались русинами, а жителей своего восточного соседа называли москалями и кацапами. Налицо противопоставления себя окружающим, т.е. самоидентификация.

[Александрович]

Гридь

Гридь 18 Сен 2010 19:33

Например. во времена Хмельниччины жители Украины назывались русинами, а жителей своего восточного соседа называли москалями и кацапами.

Москалями называли только чиновников и солдат из России. А кацапами похоже старообрядцев.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 18 Сен 2010 20:01

Москалями называли только чиновников и солдат из России...

Ни фига, камрад. Это ошибочное мнение. Кто, по-Вашему, окромя солдат, бывал на территории Гетманщины во второй половине XVII ст. "с той стороны", если она, Гетманщина, имела широкую автономию и самоуправление? Вот потому что никого не было, ошибочно и утверждают, что москаль = солдат московского войска.

Blitzkrieg 18 Сен 2010 20:01

... А кацапами похоже старообрядцев.

Этимология слова "кацап" проста до безобразия. По украински "цап" - козёл, т.е. кацап - человек с бородой. Учитывая, что в Московском государстве до Петра Алексеича борода - обязательный атрибут любого нормального мужика, от холопа до боярина и царя-батюшки, а в Гетманщине не всякий носил бороду, и многие гладко выбривали подбородок, вот Вам очередной пример самоидентификации и противопоставления себя соседям.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 18 Сен 2010 19:33

С чего, интересно, Вы это взяли? Название - это пустой звук.

Неужели?
Ну вот то есть самоидентификация народа это есть пустой звук?

Гридь

Гридь 18 Сен 2010 19:33

В истории средневековой Руси большую тень на плетень наводит факт существования этнонима "русь", "русин", который использовали применительно к себе разные народы. А стоит рассмотреть, как разные общности людей, которые позиционировали себя, как русь, называли при этом своих соседей, которые прозывались аналогичным образом.

Вы мне лучше покажите "белорусов" или "украинцев" в Средние Века, кто себя такими терминами обозначал.

Гридь 18 Сен 2010 19:33

Например. во времена Хмельниччины жители Украины назывались русинами, а жителей своего восточного соседа называли москалями и кацапами. Налицо противопоставления себя окружающим, т.е. самоидентификация.

Ну то есть соседей называли кацапми, себя русинами. Значит это украинцы. Логика!
И московского царя почему то называли русским, а не кацапским.