[Haktar]

Сражение при Грюнвальде (1410)

Сражение при Грюнвальде (или битва при Танненберге) — это решающее сражение «Великой войны». Оно состоялось 15 июля 1410 года. Объединенные силы Польши и Великого княжества Литовского разгромили армию Тевтонского ордена. Эта победа остановила экспансию крестоносцев на восток.

Ход сражения

• Битва началась с атаки легкой конницы союзников
  
• Тевтонские рыцари мощным ударом прорвали правый фланг и начали теснить литовские войска.
  
• Часть литовских войск начала отступать, но в решающий момент устояли три смоленские полка. Они приняли на себя основной удар и дали союзникам время перестроиться.
  
• После этого началось контрнаступление, которое завершилось полным окружением и разгромом тевтонских войск.

[Laszlo]

Селезнев Ю.В. - Деятельность хана Джелал ад-Дина в контексте международных отношений эпохи Грюнвальдской битвы
To view the link Register

[Laszlo]

В Diarium Minoritarum Wisbyensium ab anno 686 ad annum 1525 под 1410 врагами правителя Пруссии назван Владислав король Польши, Витольд король Литвы, император и цезарь татар, русины, жемайты и татары. В хронике Annales fratrum minorum Wisbyenses ab 67 ad 1525 под 1410 г. сообщаеться о войне против правителя Пруссии Владислава короля Польщи, Витольда короля Литвы, императора и цесаря татарского, русинов, жемайтов и волохов (молдаван). Сигизмунд Розиц и Бенедикт Познанский упоминали о татарском короле в войске Владислава-Йогайлы и Александра-Витаутаса. В Catalogus abbatum Sagansior под 1410 г. в войске короля Польши упомянуты неверные татары, литовцы и русины.
-Добавлено-После Грюнвальда также татары нападали на Тевтонский Орден. В 1414 и 1422 гг. татары в составе литовских войск совершали нападения на владения Тевтонского Ордена. Об этом упоминаеться в хрониках продолжателя Иоханна Посильге и Конрада фон Бичина. В 1414 г. татары воевали на стороне поляков и литовцев против тевтонцев. В 1422 г. литовцы и татары совершили набег на Кульмскую землю Тевтонского Ордена.

[Laszlo]

Европейская историография Грюнвальдской битвы
Baranauskas, Tomas (2011), "?algirio m??is Lietuvos istorik? darbuose"
To view the link Register
Ekdahl, Sven (2008), "The Battle of Tannenberg-Grunwald-?algiris (1410) as reflected in Twentieth-Century monuments"
To view the link Register
Kuczynski, Stephen M. (1960), The Great War with the Teutonic Knights in the years 1409-1411
Pelech, Markian (1987), "W sprawie okupu za je?c?w krzy?ackich z Wielkiej Wojny (1409-1411)"
Относительно численности
Карл Хевекер и Ганс Дельбрюк предполагали, что поляков и литовцев было 16,5 тыс. и 11 тыс. тевтонцев.
Макс Олер считал, что поляков и литовцев было 23 тыс., а тевтонцев 15 тыс.
Ежи Охмянский считал, что поляков и литовцев было 20-25 тыс, а тевтонцев 12 тыс.
Свен Экдаль считает что поляков и литовцев было 20-25 тыс, а тевтонцев 12-15 тыс.
Анджей Надольски считает что поляков было 20 тыс., литовцев 10 тыс., тевтонцев 15 тыс.
Ян Дабровски считает, что поляков 15-18 тыс., литовцев 8-11 тыс., тевтонцев 19 тыс.
Зигмантас Кяупа считает что поляков 18 тыс., литовцев 11 тыс., тевтонцев 18-21 тыс.
Марьян Бискуп поляков 19-20 тыс., литовцев 10-11 тыс., тевтонцев 21 тыс.
Стефан Кучыньски считает что союзное войско насчитывало 39 тыс., а тевтонцев 27 тыс.
Оценки Томпсона, Джонсона, Рамбо рисуют тьмотысячные рати, которых в помине не было.
-Добавлено-Как по мне оценка численности войск сторон от Дельбрюка наиболее реалистичная.
-Добавлено-Относительно чехов в составе польского войска

Quote

Пятидесятая — Гневоша из Далевиц, краковского подстолия, 96 имела знаменем белую стрелу, разведенную посредине 97 направо и налево, с косым крестом над развилкой, на красном поле; в ней служили только наемные рыцари, не из поляков, а из чехов, моравов и силезцев, приведенные помянутым подстолием Гневошем; герб же и знатный род, носящий оружие с этими знаками, носит у поляков искаженное усеченное название Стшегомя; вместо чего следует лучше произносить «тши гуры», то есть «три горы», по названию силезского города «Тшигоры», иначе «Тшегом», так как он тогда состоял в их владении, отчего и носит название по своему происхождению.

Quote

ПОДКАНЦЛЕР УПРЕКАМИ УДЕРЖИВАЕТ ЧЕХОВ ОТ ОТПАДЕНИЯ.

В этот день триста чехов-наемников без согласия и без ведома короля ушли было из королевского лагеря, неизвестно из страха ли, или подкупленные врагами. Встретив их уходящими, Миколай, подканцлер Польского королевства, следовавший за королевским лагерем, на вопрос, куда они направляются и по какой причине уходят, получил ответ, что король не производит им выплату выслуженного жалованья. «Я знаю, — сказал подканцлер, — что король Владислав щедро заплатил все, что вы выслужили, и даже прежде чем вы выслужили, так что побудила вас к вашему нынешнему уходу не обида, на которую вы должны бы были жаловаться прежде всего королю и его советникам, но страх и [96] малодушие, когда вы узнали, что у короля сегодня будет сражение с врагами». Эта резкая речь столь сильно задела и уязвила чехов, что они оставили мысль об уходе, и, возвратившись в покинутый ими королевский лагерь, вскоре поспешили на битву, чтобы вместе с королевскими рыцарями вступить в схватку с врагами.

Ян Длугош
To view the link Register
-Добавлено-О молдаванах (валахах) в составе союзного войска сообщали Annales fratrum minorum Wisbyenses ab 67 ad 1525 и Продолжатель Йохана Посильге, так что и молдаване принимали участие в битве.
-Добавлено-Относительно мифов около Грюнвальда. Руслан Гагуа опираясь на Хронику конфликта... отмечает, что никакой особой роли три так называемых русских подразделения не сыграли, литовцы не осуществили тактическое отступление а были потеснены тевтонцами. Клнечно литовцы не убегали к литовским границам как о этом говорит другой миф о битве. Своевременный контрудар Владислава-Ягайла смог переломить ход битвы и восстановить литовцам порядок в своих рядах и снова вернуться в бой.
-Добавлено-Voigt, J., Namen-Codex der Deutschen Ordens-Beamten, Hochmeister, Landmeister, Gro?gebietiger, Komthure, V?gte, Pfleger, Hochmeister-Kompane, Kreuzfahrer und S?ldner-Hauptleute in Preussen (K?nigsberg 1843).
На стр. 119-125 размещен список "Имена начальников отрядов и солдат, участвовавших в Танненбергской битве и обороне Мариенбурга".
-Добавлено-Работы Свена Экдаля
Die ”Banderia Prutenorum” des Jan D?ugosz – eine Quelle zur Schlacht bei Tannenberg 1410. Untersuchungen zu Aufbau, Entstehung und Quellenwert der Handschrift. Mit einem Anhang: Farbige Abbildungen der 56 Banner, Transkription und Erl?uterungen des Textes, G?ttingen 1976 (= Abhandlungen der Akademie der Wissenschaften in G?ttingen, Phil.-hist. Klasse, 3. Folge, Nr. 104). IX, 315 S. (mit 9 schwarz-wei?en und 64 farbigen Abb.).

Die Schlacht bei Tannenberg 1410. Quellenkritische Untersuchungen. Bd. I: Einf?hrung und Quellenlage, Berlin 1982 (= Berliner Historische Studien 8; Einzelstudien I). XX, 378 S. (mit 64 Abb.).

Ein Inventar der Propstei auf dem Schlachtfeld von Tannenberg aus dem Jahre 1442, in: Preu?enland 21, 1983, 1/2, S. 1-9.

Die Schlacht von Tannenberg und ihre Bedeutung in der Geschichte des Ordensstaates, in: Der Deutsche Orden. Beitr?ge zu seiner Geschichte, hrsg. v. P. Rieckmann (= Deutsche Ostkunde 35, 1989, 2), S. 63-80 (mit 3 Abb.).

Tannenberg/Grunwald – ein politisches Symbol in Deutschland und Polen, in: Journal of Baltic Studies 22, 1991, 4, S. 271-324.

Das Problem der Entmythologisierung der nationalen Geschichtsschreibung ?ber die Schlacht bei Tannenberg, in: Lietuvi? kult?ros institutas, Litauisches Kulturinstitut. Jahrestagung 1998, Suva?iavimo darbai, Lampertheim 1999, S. 169-180.

Tannenberg – Grunwald – ?algiris : Eine mittelalterliche Schlacht im Spiegel deutscher, polnischer und litauischer Denkm?ler, in : Zeitschrift f?r Geschichtswissenschaft 50, 2002, 2, S. 103-118 (mit 4 Abb.).

The Battle of Tannenberg-Grunwald-?algiris (1410) as Reflected in Twentieth-Century Monuments, in: The Military Orders 3: History and Heritage, ed. Victor Mallia-Milanes, Aldershot 2008, S. 175-194 (mit 10 Abb.).

St. Birgitta of Sweden, the Battle of Tannenberg (Grunwald) and the Foundation of the Monastery Triumphus Mariae in Lublin, in: Mi?dzy ?l?skiem a Wiedniem. Ksi?ga Jubileuszowa z okazji 60. urodzin prof. dr. hab. Krzysztofa A. Kuczy?skiego. Red.: Aleksander Koz?owski, Ma?gorzata Znyk, P?ock 2008, S. 287-301.

Aufmarsch und Aufstellung der Heere bei Tannenberg/Grunwald (1410). Eine kritische Analyse, in: Krajobraz grunwaldski w dziejach polsko-krzy?ackich i polsko-niemieckich na przestrzeni wiek?w. Wok?? mit?w i rzeczywisto?ci, hrsg. v. Jan Gancewski, Olsztyn 2009 (= Biblioteka „Mr?gowskich Studi?w Humanistycznych“, Historia, nr 1), S. 31-103 (mit 48 schwarzwei?en Abb. im Text u. 3 farbigen Landkarten im Schuber).

The Turning Point in the Battle of Tannenberg (Grunwald/?algiris) in 1410, in: Lituanus 56:2, Summer 2010, S. 53-72.

Bitwa pod Grunwaldem/Tannenbergiem w polsko-niemieckiej historii na przestrzeni dziej?w, in: Jana Matejki Bitwa pod Grunwaldem. Nowe spojrzenia. Red.: Katarzyna Murawska-Muthesius, Warszawa 2010, S. 9-25.

Одна даже в открытом доступе
Die Flucht der Litauer in der Schlacht bei Tannenberg, in: Zeitschrift f?r Ostforschung 12, 1963, 1, S. 11-19 (mit 1 Abb.).
To view the link Register
-Добавлено-О присутствии новгородцев можно предполагать из сообщений Длугоша, который говорит, что Лугвень возглавлял хоругвь (или хоругви) не называя их территориальную принадлежность. Обычно принято считать, что он привёл три «смоленских» хоругви: собственно смоленскую, мстиславскую и, очевидно, оршанскую. Исходя из того, что он был служилым князем в Новгороде можно предположить, что он привёл кого-то и из Новгорода. Продолжатель хроники Детмара из Любека (надо сказать, большой любитель приукрасить действительность), не называя конкретного лица по имени, говорит, что «король Новгорода» пришёл на помощь союзникам со многими “русскими” (“Ok was darto gekomen de konnigh van Nengarde mit den Rusen; de brachten unmaten vele volkes ute Rusen to hulpe” (Scriptores rerum Prussicarum, том 3, стр. 405)
В продолжении хроники Детмара в числе участников битвы, кроме "короля из Новгорода", указываются также сарацины, турки, татары, сирийцы, персы и мидийцы. Сообщение такого рода отражает пропаганду того времени, т. е. мотив антихристианского союза польского короля со всеми возможными язычниками и схизматиками.
-Добавлено-Экдаль С. Набор наемников перед Грюнвальдской битвой 1410 г. в контексте политики и дипломатии эпохи
To view the link Register
Аржакова Л. М. К вопросу об этнических аспектах Грюнвальдской битвы
To view the link Register
Сборник по Грюнвальду
To view the link Register
Шаланда А. Харугвы войска Вялікага княства Літоўскага ў бітве пад Грунвальдам 1410 г.: спроба рэканструкцыі сімволікі // Вялікае княства Літоўскае і яго суседзі ў ХІV-ХV стст.: саперніцтва, супрацоўніцтва, урокі: Да 600 годдзя Грунвальдскай бітвы: Матэрыялы Міжнар. навук. канф. (Горадня, 8-9 ліпеня 2010 г.). Мн., 2011. С. 76-91.
Ён жа. «Banderia Lithwanorum et Ruthenorum» (Да праблемы сімволікі харугваў войска ВКЛ у бітве пад Грунвальдам у 1410 г.) // Навагрудчына ў гістарычна-культурнай спадчыне Еўропы (да 600-годдзя Грунвальдскай бітвы). Навагрудак, 2010. С. 39-49 [= Сімвалы і гербы зямель Беларусі ў X-XVIII стст.: Геральдычна-сфрагістычныя нарысы. Мн., 2012. С. 60-84
To view the link Register
-Добавлено-Из современных работ рекомендую Экдаля и Гагуа. Большинство ссылок и материалов взято с этого форума и этой темы - To view the link Register
-Добавлено-Беларуская конференция посвященная Грюнвальду - To view the link Register
Литовская конференция о Грюнвальде - To view the link Register
Литовская конференция конечно намного солиднее. Туда пригласили Контамина, Экдаля и Сарновского.
-Добавлено-Польская статья по Грюнвальду - To view the link Register

[Laszlo]

Ну еще
Свентославский В. Татары на территории Тевтонского Ордена в Пруссии // Золотоордынское наследие. Материалы второй Международной научной конференции «Политическая и социально-экономическая история Золотой Орды», посвященная памяти М.А. Усманова, Казань, 29–30 марта 2011 г.». – Вып. 2 – Казань, 2011 – C. 73-77
Страничка юмора - Победа Джелял-эд-Дина в Грюнвальской битве", автор - Гульнара Абдулаева.
To view the link Register

[Laszlo]

Откуда сведения о масовой пехоте при Грюнвальде
У Длугоша

Quote

Пятьдесят первая — Сигизмунда Корибута, литовского князя, 98 имела знаменем коня с всадником в доспехах на красном поле. Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками. [91] Знамена же, определенные таким хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество; так как знаки эти нельзя описать как предметы, их можно изобразить таким образом: . 99 Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская; некоторые же носили названия по именам литовских князей, которые по повелению князя Витовта предводительствовали ими, а именно: Сигизмунда Корибута, Лингвеновича Симеона, 100 Георгия. 101

To view the link Register

-Добавлено-

Естественно как и в ряде армий своего времени были и пешцы. Это оруженосцы, обозные слуги и может быть тех кого собрали по городам.

-Добавлено-

При Ворскле были артелеристы и те кто вооружен арбалетами и ручницами.

-Добавлено-

В Куликовской битве думаю были обозные слуги и русские аналоги оруженосцев. Не было особого смысла выставлять большое плохо вооруженное войско которое жрало бы до фига ресурсов, а боевые качество было бы низкое. При этом нужно было оставить в тылу людей, которые бы защищали города в случае поражения. Кроме того, стоит обратить на иллюстрации из лицевых сводов. Там насколько я помню показаны преимущественно конные войска.
Фоольклор типа Задонщины не предлагать. Уже Азбелев достал со своим фольклором при реконструкции событий.

-Добавлено-

И посмотрите где нужно было дать бой. Выходить в лесостепь - Поле. Это не Даниил и Василько которые сражались с Куремсой под в своих землях в Волыни против Куремсы. Собственно им выходить далеко не надо было, отсюда и пешцы. Касательно походов против половцев то насколькро я помню в качестве легкой конницы там использовали торков (огузов), печенегов, коуев, берендеев и прочих своих поганых. Пешцы наверное в качестве слуг. Даже в описании битвы при Калке насколько я понимаю пехотой были спешеные дружиники, галицкие выходцы и обозные слуги.

-Добавлено-

Касательно археологических остатков сражения то отмечу, что вооружение и защитное снаряжение как правильно было трофеем и победившее как правило снимали это вооружение со своих и чужих. Поэтому и ничтожное количество найденого вооружения около Синюхи и Ворсклы. Скорее место можно вычислить по отсутствию остатков как таковых.

-Добавлено-

Кроме того смотрим книгу по Грюнвальду To view the link Register

-Добавлено-

При этом нужно понимать разницу между войнами в Европе и против татар. Такого массового использования лука и обходных маневров как у татар у немцев не было. Они предпочли атаковать войска ВКЛ и благодаря своему более тяжелому вооружению и зашитному снаряжению обратили большинство его в бегство. Спасли битву поляки, а вовсе не так называемые русские хоругви. Смотрите Гагуа.

-Добавлено-

РУСЛАН ГАГУА - ГРЮНВАЛЬД В ИСТОЧНИКАХ: «ХРОНИКА КОНФЛИКТА ВЛАДИСЛАВА, КОРОЛЯ ПОЛЬШИ, С КРЕСТОНОСЦАМИ В ГОД ХРИСТОВ 1410»
To view the link Register
Также смотрим Свена Экдаля
Ekdahl S. Die Schlacht bei Tannenberg 1410: Quellenkritische Untersuchungen. Einführung und Quellenlage. — Berlin: Duncker & Humblot, 1982. — 378 s.

[rutalex]

Laszlo

Откуда сведения о масовой пехоте при Грюнвальде

Откуда такие вопросы? Опять додумываете за собеседника то, чего и в помине не имелось в виду?

Laszlo

У Длугоша…

Вы всегда постите много, но очень мало относящегося к делу. Грюнвальд я вообще затронул только по причине того, что вы изволили провести сравнение: « русские такие же воины как и в ВКЛ. Профессиональные дружины, а не опочление». Вот я и спросил:
весь состав сорока литовских хоругвей при Грюнвальде - профессиональные дружинники?
И уточнил:
может, вы отсутствие пехоты имели в виду?
По второму вопросу я прямого ответа так и не получил, но, поскольку у вас уже у самого в сообщениях вдруг появилась пехота, то не стану привередничать.
Что же касается первого вопроса, то позволю себе просить в третий раз прямого однозначного ответа, поскольку так и не понял – считаете ли вы вот этих всех «рыцарей литовских, русских, самагитских» княжескими дружинниками? Или это ополчение?

Laszlo

Не было особого смысла выставлять большое плохо вооруженное войско которое жрало бы до фига ресурсов, а боевые качество было бы низкое.

Я вам привел сведения о баварцах и австрийцах, которые крестьянского ополчения выставляли «1 на каждые 30, 20, 15, 10, 5 и даже 3 «оседлых». Это, по-вашему, НЕ «большое войско»?

Laszlo

Фоольклор типа Задонщины не предлагать. Уже Азбелев достал со своим фольклором при реконструкции событий.

Мы, простите, должны ориентироваться на ваши вкусы и психологическое состояние – кто вас достал, тех не предлагать?

Laszlo

Спасли битву поляки, а вовсе не так называемые русские хоругви.

Я не стану здесь обсуждать кто кого спасал при Грюнвальде, особенно в довольно спорном изложении Гагуа, который обвиняет в умозрительности концепцию Тарасова о Смоленских хоругвях точно такими же умозрительными конструкциями.
И выдает смехотворные сентенции типа невозможности различить хоругви Витовта во время боя. Как будто после боя нельзя было разобраться, кто сбежал, кто выстоял – и занести в хронику.
Позволю себе только поинтересоваться: если Смоленские хоругви – «так называемые русские», то как их, по-вашему, нужно называть более корректно?

Laszlo

Ну-ну, вы еще о монгольском вторжении на Северо-Восточную Русь по сказу о Евпатии Коловрате анализируйте!

Не, по Гагуа будем анализировать.

[rutalex]

Laszlo

У римлян при Харране была ранее античная кираса - торакс

Чтобы иметь торакс в товарных количествах, римлянам нужно было не из пролетариев армию набирать. А так - да, торакс вполне возможен на римском военачальнике.

Laszlo

Вообще часто чтобы отличать один от другого были хоругви. С поляками путаница вполне может быть.

"Большая часть королевских рыцарей, увидев войско под шестнадцатью знаменами, сочла его за вражеское (как это и было), прочие же, склонные по слабости человеческой надеяться на лучшее, приняли его за литовское войско из-за легких копий, иначе сулиц, которые в нем имелись в большом количестве, и поэтому не сразу напали на этот отряд...".
To view the link Register

[Laszlo]

Наверное за пруссов в составе Тевтонского Ордена приняли.

-Добавлено-

Нужно помнить о том что в составе Тевтонского Ордена были аборигеные контингенты. Так в Ливонском отделении Ордена были отряды из эстов, латгалов, куршей.

-Добавлено-

Как правило аборигенные отряды были куда более легко вооружены.

-Добавлено-

В войске Тевтонского Ордена ведь очень разные люди были. Были и добровольцы из Западной и Центральной Европы. Тевтонцы не синоним немцы.

-Добавлено-

Основной защитой римский легионеров были кольчуга, щиты и формация черепаха. Естественно торакс на военачальниках. Как и в армиях эллинистических государств. Впрочем это ярко показано на иллюстрациях. Собственно говорилось, что не только кольчуга была у римлян. И далеко не одни пролетарии йшли в римскую армию.

[rutalex]

Laszlo

Наверное за пруссов в составе Тевтонского Ордена приняли.....

А были отдельные хоругви из пруссов?
To view the link Register

[Laszlo]

Должны были входить в часть территориальных хоругвей. Территориальное разделение Тевтонского Ордена в 14-15 веках мало учитывало прежнее донемецкое административное разделение.

-Добавлено-

Разделение на отдельные отряды по этническому признаку было живучим в 13 веке. Однако думаю в 15 веке уже отдельных отрядов латгалов, эстов, ливов в Ливонском отделении не было.

-Добавлено-

Только Самбия названа по названию прежней прусской земли (одной из тринадцати).