[JOHNY]

Jugin
А вождем 3 Рима (все с большой буквы) Вы называете Ивана Грозного, который выдвинул эту концепцию?

нет нет не Ивана Грозного, суть книги не о том а больше о 20м веке.

[Zheleznyak]

российская империя могла сохраниться только при выиграше 1МВ.
Альтернативое развитие 1МВ:
To view the link Register

[Валерий Рус]

Смешно!
Камрады прежде чем делать выводы нужно с начало очень много знать о Николае и истории его правления.

По Черноморскому ТВД:
Зачем РИ Царьград и контроль над проливами?
Затем что зачищать узкие проливы намного проще чем ВСЁ черноморское побережье. Значит без Дарданелл РИ может обойтись ограничившись одним Босфором.
Германские крейсера? Гебен и Бреслау против Александра и Екатерины делайте ставки господа! Остальной ЧФ(6 Эбр, 3 лКр, несколько десятков эсминцев и парочка подлодок) кстати тоже не забываем!

По поводу заговора против Императора:
Господа вам известно что начиная с Ноября 1916 года Ставка саботировала или просто не выполнила Ни одного приказа Императора?
В Феврале произошел классический дворцовый переворот.
Участвовали следующие лица:
Так как ГосДума РИ всегда была оппозиционной структурой приведу наиболее влиятельных её членов что участвовали в заговоре с целью свержения Императора и созданию республики:

Председатель думы Родзянко М.В. с июля 1915 г. один из лидеров Прогрессивного блока, объединившего оппозиционное большинство IV Думы. Один из инициаторов учреждения 17.08.1915 г. Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства. С 26.08.1915 г. возглавлял образованную Особым совещанием Эвакуационную комиссию.

Депутат думы Львов Г.Е. - возглавлял Главный комитет Земского и Городского союзов по снабжению армии (Земгор).

Депутат думы Гучков А.И. Организатор военно-промышленных комитетов, с июля 1915 г. председатель Центрального военно-промышленного комитета. Рассматривался, наряду с М.В. Родзянко и кн. Г. Е. Львовым в качестве возможного кандидата на пост премьера правительства, пользующегося доверием оппозиционного большинства Думы. 16.09.1915 г. избран по торгово-промышленной курии в Госсовет, вошел в состав Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства, где возглавил Комиссию по пересмотру норм санитарного и медицинского снабжения армии. В 1916 - начале 1917 гг. один из организаторов заговора, имеющего целью совершение дворцового переворота.

Участники заговора со стороны Армии и Флота:

Алексеев М.В. генерал-адъютант, генерал от инфантерии - начальник штаба верховного главнокомандующего.

ВК Николай Николаевич генерал от инфантерии - Наместник Его Величества на Кавказе и Главнокомандующий Кавказским фронтом.

Клембовский В.Н. генерал от инфантерии - помощник начальника штаба Верховного главнокомандующего.

Гурко (Ромейко-Гурко) В.И. генерал от кавалерии - командующий ?Особой армией? она же Гвардейская армия.

Рузский Н.В. генерал-адъютант, генерал от инфантерии, член государственного и Военного советов - главнокомандующий армиями Северо-Западного и Северного фронтов.

Брусилов А.А. генерал от кавалерии - главнокомандующий Юго-Западным фронтом.

Сахаров, Эверт и Непенин явно не участвовали и высказались за отречение Н2 лищ после того как уяснили твёрдость позиций остальных.

Юденича не спросили, Колчак промолчал.

Теперь по поводу того что ни один генерал не предпринял попытки защитить Императора.

Келлер Федор Артурович Генерал от кавалерии - Командующий 3 Конного Корпуса. Именно ему принадлежит весьма интересная телеграмма так и не дощедшая до Императора: "3-й конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от Престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя?.

2 марта 1917 года император Николай II на железнодорожной станции Дно был вынужден подписать Акт об отречении. Получив об этом сообщение из Ставки, генерал Гусейн Хан Нахичеванский отправил начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу М. В. Алексеееву телеграмму: "До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Генерал-адъютант Хан-Нахичеванский. ? 277, 03 марта 1917 г".

Далее по Императору Николаю 2:
Уже очень много лет Николая обвиняют в бесхребетности и безволии.
Вопрос: Обвиняет КТО?
Интелегенцыя которой испокон веков плевать на Россию и коя люто ненавидела Императора?
Генералы которые Предали Его и изменили присяге в Феврале?
Советские Историки кои преподнесли всю историю как извечную классовую борьбу(вот ведь бред)?
И вы этому слепо верите не делая даже Попытки выяснить истину.
Вот вам пример такой слепой веры:
Многие слышали про сказку Левша и многие уверены что этот Левша блоху подковал но на самом деле он ведь её не подковывал он для подков гвоздики выковывал. Многие об этом знают или помнят?
Вот и вы Слепо верите а проверить не никто не удосужился.

Про Столыпинские галстуки многие знают? А то что указ об образовании полевых судов был подписан Николаем 2 ещё до того как Столыпин стал премьером многие знают?
Многие говорят что дескать Император не терпел рядом с собой сильных личностей и приводят в пример как он отправил в отставку Столыпина и снял с поста Главковерха Ник.Ника.
А то что реформы Столыпина были проведены через за...цу и если бы не были перекрашены то спровоцировали бы социальный взрыв который просто разорвал бы Империю на мелкие кусочки многие знают?
А то что именно благодаря НикНику армия РИ обосралась в 1914 и была угроблена гвардия эти демагоги не учитывают? Или просто не знают?
А когда Император в 1915 практически с нуля возродил гвардию Алексеев и Брусилов опять утопили её в болоте во второстепенном наступлении.

Н2 многие в виняют в вину его отречение.
Давайте разберём это событие.
В Феврале начштаба Ставки Алексеев попросил Н2 срочно прибыть в ставку по тому как готовиться план наступления на весну 1917 года и так как император евляеться Главковерхом без него некуда.
Когда вспыхивает Петроград Императору в течении недели лгут чуть ли не в лицо говоря что всё в порядке и никаких бунтов в столице нет. Ну а когда ложь вылезает наружу и Н2 приказывает ген.Иванову с верными частями выдвигаться к Столице, Алексеев отдаёт приказ Иванову оставлять в КАЖДОМ пройденном городе гарнизоны из своих солдат(а ведь у Иванова войск и так мало). И когда группировка Иванова добралась к Царскому Селу она из-за своей малочисленности ничего сделать уже не смогла.
А в это время в Петрограде целеноправлено арестовывают или уничтожают всех верных Императору и Империи. Полицейские, Жандармы, значительная часть Петроградского гарнизона были полностью уничтожены. БалтФлот обезглавлен и проведены чистки офицерского состава флота.
Что делает Император? Он рвется в Петроград понимая что Столица это ключ ко всему. Но с начало его задерживают в Ставке по казалось бы совершенно объективным причинам. Ну а когда Н2 все-таки выехал с ним оказалось лишь несколько свитских и с десяток казаков конвоя. Так что когда Н2 прибыл в ставку СЗФ то оказался полностью в руках Рузского.
Ну а дальше в Псков приехал Родзянко и Ко и с помощью Рузского добился от Н2 отречения. Тут надо вспомнить КАК Н2 любил семью и когда Родзянко заявил что Если Н2 не отречёться то пьяная солдатня устроит в Царском Селе резню, Император сломался.

Ну а когда Страна покатилась под откос господа революционеры обвинили в этом Николая 2 хотя сами же его и свергли. Император был стопором который не давал стране рухнуть в пропасть. Когда стопор убрали...


PS Вот это я дал! Сам от себя не ожидал...

[Aleksashko]

Валерий Рус

Quote

А то что реформы Столыпина были проведены через за...цу и если бы не были перекрашены то спровоцировали бы социальный взрыв который просто разорвал бы Империю на мелкие кусочки многие знают? А то что именно благодаря НикНику армия РИ обосралась в 1914 и была угроблена гвардия эти демагоги не учитывают? Или просто не знают?
А когда Император в 1915 практически с нуля возродил гвардию Алексеев и Брусилов опять утопили её в болоте во второстепенном наступлении. 

А доказательства таких утверждений где? Хотя бы ссылочки.... Утверждать можно все, что угодно.

Quote

Ну а когда Страна покатилась под откос господа революционеры обвинили в этом Николая 2 хотя сами же его и свергли. Император был стопором который не давал стране рухнуть в пропасть. Когда стопор убрали...

PS Вот это я дал! Сам от себя не ожидал...

Да, много выдал.... А позвольте спросить, первая русская революция 1905-1907 г.г. из-за чего тогда произошла? Катализатором правда послужила неудачная Русско-Японская война, но ведь не было еще ни реформ Столыпина, генералы и армия ( за искл. отдельных выступлений на флоте и в гарнизонах ) Н2 не предавали, Н2 был как Вы выразились, "стопором который не давал стране рухнуть в пропасть", однако полтора года потребовалось, чтобы задушить революцию. Это о чем говорит? При хорошем царе такое вряд ли бы случилось. Не было у него воли ни экономикой, ни армией и флотом заниматься. Отсюда и разруха везде и неподготовленность армии и флота к масштабным войнам. Программы строительства флота постоянно урезались, то денег в казне не было, то считали, что можно обойтись более дешевыми проектами. Уроки из Русско-японской войны тоже были не все извлечены. В результате в армии так и осталась, например, единственной на вооружении 75-мм полевая пушка. Ни гаубиц, ни тяж. орудий нет и в помине. В отличии от Германии. А без высочайшего утверждения Н2 ни один указ в силу не вступит. Так что не был он "мягким и пушистым".....

[mausy]

А что если бы Александр третий выжил бы в 1894 году?
Изменило бы это ход событий в 1917?

[Jackel]

Думаю, в любом случае - приди к власти в Германии Гитлер, и чудом уцелевшая в 17-м РИ закончилась бы. В 41-м. Только уже без всяких там "продолжений" вроде СССР.

[holahuman]

В принципе, РИ могла бы пережить кризис, только при условии смены всей верхушки правительства и командования армии. Но вот вопрос: кем их заменить? В условиях мира это было бы возможно, но во время войны это либо крайне сложно и опасно, либо вообще невозможно. Сомневаюсь, чтобы РИ смогла бы остаться абсоютной монархией, только если конституционной. Да и то при условии, что была бы предотвращена октябрьская революция. В этом случае временное правительство может и смогло бы разрулить проблему, но только если бы Ленина и Ко переловили, а остальных большевиков приструнили.

Jackel

Думаю, в любом случае - приди к власти в Германии Гитлер, и чудом уцелевшая в 17-м РИ закончилась бы. В 41-м. Только уже без всяких там "продолжений" вроде СССР.

Это только если бы РИ осталась неизменной. А такого бы быть не могло, т.к. ради сохранения империи пришлось бы провести множество реформ, в т.ч. в армии, сельском хозяйстве, промышленности и т.д. По сути, это была бы та же революция, только без большевистского бреда о социализме, коммунизме и мировой революции.

[Dramon]

Quote

В принципе, РИ могла бы пережить кризис, только при условии смены всей верхушки правительства и командования армии. Но вот вопрос: кем их заменить? В условиях мира это было бы возможно, но во время войны это либо крайне сложно и опасно, либо вообще невозможно. Сомневаюсь, чтобы РИ смогла бы остаться абсоютной монархией, только если конституционной. Да и то при условии, что была бы предотвращена октябрьская революция. В этом случае временное правительство может и смогло бы разрулить проблему, но только если бы Ленина и Ко переловили, а остальных большевиков приструнили.

Временное правительство за менее чем год правления потеряла полностью легитимность и загнала страну на край обрыва,разрулить проблемы оказались готовы в тот момент только большевики,у иных что то не вышло...

[holahuman]

Dramon, а иным и не дали. В дело нагло вмешались большевики и всех разогнали. Их самих никто у власти видеть не хотел, и через выборы в думу эта партия не попала, вот и устроили вторую революцию.

А вообще начинать что-то менять уже во время ПМВ было поздновато. Реформировать, реформировать и ещё раз реформировать надо было ну хотя бы с русско-японской войны. Не посылать на восток вторую тихоокеанскую эскадру (и так было ясно, что она всосёт, ибо туда собрали в основном всё старьё + корабли береговой обороны (переделаные из гражданских), а новых крейсеров было не больше 2-3), во-вторых сменить командование сухопутными частями (а то армия только и делала, что отступала, даже если в этом небыло необходимости), а намеснику Порт-Артура вообще пригрозить расстрелом в случае сдачи города. Тогда престиж страны не упал бы ниже плинтуса и можно бы было выторговать условия мира менее унизительные. Вторая ошибка царя - кровавое воскресенье, ну пошумел бы народ, да и разошёлся. А уже после войны следовало бы, закатав рукава, начать чистку: кого в отставку, а кого под трибунал (благо было за что). Гайки следовало закручивать не в низах, а в верхах, в низах наоборот их следовало постепенно (именно постепенно, чтоб народ не одурел от свободы) ослаблять. Тогда бы к началу ПМВ обстановка в стране была бы куда менее взрывоопасна, а командный состав армии был бы заменён на более компетентных офицеров. Как следствие, тем же большевикам было бы сложнее поднять волну массового недовольства (их вообще следовало бы публично обозвать "врагами народа" за подрывную деятельность в тяжёлый для страны и народа период).
Не скажу, что при всём при этом РИ смогла бы с блеском промаршеровать до Берлину, но, по крайней мере, до конца войны дотянула бы.

Jackel

Думаю, в любом случае - приди к власти в Германии Гитлер, и чудом уцелевшая в 17-м РИ закончилась бы. В 41-м. Только уже без всяких там "продолжений" вроде СССР.

Если бы при всём вышеописанном РИ вошла бы в число стран-победительниц, то ей тоже причитался бы свой кусок пирога в виде контрибуций и земель. А это значит, что положение Германии было бы более плачевное, следовательно возможность начала в 37м году новой войны было бы под вопросом. К тому же, с окончания войны в 18м и до начала новой в 37 прошло 9 лет, а это 2 советских пятилетки, а до вторжения в Россию в 41м - ещё, без малого, одна. Главное - грамотно распорядиться этим временем.

[Боярин ВладиславСВС]

Что бы РоссийскаяИмперия сохранилась нужно начать еще раньше с Русско- Японской войны победа в этой войне была важна в первую очередь в качестве символа и доказательством непобедимости и силы русского оружия, а также мы бы окончательно включили Китай в сферу нашего влияния, но генералы уже тогда показали себя не с лучшей стороны. Ведь были шансы на победу нужно было всего лишь вести оборонительную войну и все мы были экономически сильнее, и казна была больше. Япония просто не потянула бы долгой войны, к тому же нужно учитывать размеры армии К началу войны русских войск на Дальнем востоке числилось около 100 тысяч человек, в том числе в регулярных войсках: офицеров-2 тысячи 985 и нижних чинов-89 тысяч 470, в казачьих войсках: офицеров-264 и нижних чинов-5 тысяч 116. Войска Приамурского округа были сведены в 1-й и 2-й Сибирские корпуса. В мирное время постоянная армия Японии была сравнительно небольшой-150 тысяч человек ( Численность населения Японии перед войной-46 миллионов человек, России-140 миллионов человек.), в военное время, по окончании общей мобилизации, увеличивалась до 360 тысяч человек. Во время русско- японской войны Япония призвала 1,5 миллиона человек. Здесь видно соотношение сторон, командование не оценило силу японии считая что она в союзе с западными странами и нападения ждали в первую очередь с запада, наша армия составляла 3 милиона. Но она не была использована. Победи мы в этой войне мы бы получили влияние в китае и корее, и в первой мировой шансы на победу были выше. Император выигрывает войны все радуются победа ненадолго успокаивает народ и нужно правильно воспользоваться ситуацией и ввести небольшие реформы.Но это только мечты.