[War_Russia]

Проиграла бы в войне с фашистской Германией!

[Nexe]

Да, тов. генерал, революция была необходима, но я вижу вы совершенно не знаете историю своей страны, февральская революция, сбросившая монархию, установившая демократию, тогда Россия была самой свободной страной в мире!
Но страшная война, не желание решать такие важные проблемы, как передел земли, несколько кризисов власти, двоевластие, тоесть в таврическом, в одном конце сидело временное правительство, а в другом совдеп.
Когда Керенского все бросили, совдеп во главе с большевиками, призывали к созыву учредительного собрания, которое замедляло временной правительство, а с фронта шли Корниловские войска. Должно обьяснить ситуацию с мутной историей Корниловского мятежа, лично мне, как я думаю и многим всего неизвестно об этом событии, но советы, отменившие полностью субординацию в армии, фактически развалили ее. Корнилов собиралься установить диктатуру военных, главным образом в армии, а при достижении некоторой стабильности, созвать учредилку.
Большевики предлогали диктатуру пролетариата, с тем же созывом учредилки.
Возьмут ли власть советы, или военные, все равно диктатура!
Тогда брошенный всеми Керенский принял губительное решение для всей страны, особенно для себя личностно, "приказал" вооружить красную гвардию, для защиты Петрограда.
Придя к власти Ленин, не смотря на несогласие однопартийцев, замедлил опять же созыв учредилки, а потом по сути разогнали, впрочем это отдельный разговор. И вот власть в руках большевиков, почти по всей территории бывшей империи, власть советов устанавливаеться, не только без боев, но и без каких-то, либо роптаний. Немногочисленные недовольные новой властью, будущее белые, не способны даже прокормить свою "армию", именно непризнание долгов бывших правительств, приказ Троцкого о разоружении чехо-словаков, повлекли начало ужасной,кровавой гражданской войны.
За пол года советской власти, бывшая империя погрузилась в первобытное состояние, повсюду голод, в городах властвует ЧК, расстрелы не повинных нормальное-революционное дело, крестьяне не отдают хлеб , и убивают "гостей", а еще слышаться слова-"Гражданская война".
Колчак пришедший к власти позднее, так же разогнал учредительное собрание, расстреляв
заседателей, а их трупы долгое время плавали в Иртыше. Ни белым. ни красным не нужна была демократия, именно октябрьская революция\переворот прекратили агонию молодой, русской демократии.
так что ваш пост, что большевиков ругаем, ругаем, а без революции , оказалось, никуда, я считаю необдуманным.


Позже в советско-финнской войне, весь мир понял что ссср(Россия, тогдашняя) огромный гигант, не способный за себя постоять, развивайся страна без октября, да небыло бы столько танков и пулемётов, но бережливость жизни солдата, грамотное руководство, надёжная помощь союзников(которою и в великой отечественной не стоит недооценивать), был бы шанс придти к победе.
Лично мое мнение , несмотря на то что индустрия германии на 41 год работалов полную силу, а наша лишь к 43 развернула полностью свой потенциал, то что мы победили, просто великое чудо. и кроме Божьего проведения здесь не обойтись.

[Qebedo]

Генерал

Quote

А в этом случае мировая война - вопрос времени. То, что Запад помогал Гитлеру во имя борьбы с коммунизмом - чушь, ему помогали во имя борьбы с Россией.

Это не чушь. Царь никогда не был бы так страшен Европе, как "ползучая гидра мирового коммунизма".

Quote

Что тогда, что сейчас, всё одно - мы враги для Запада.

Когда сто раз произнесешь что-то, в это действительно начинают верить...

Nexe
Февральская революция, увы, была обречена в силу законов истории. Революции не останавливаются на "умеренном варианте", они обязательно докатываются до самых крайних - вспомните ВФР. Альтернатива только одна - утопление революции в крови, как в 1871 или в Пруссии. В любом варианте - кровь, насилие, бардак и хаос - трагедия для страны, из которой не факт еще,что вырастет что-но "новое и прекрасное". К сожалению, этого никак не могут уяснить себе до сих пор господа разнообразные "революционэры"...

Quote

Мне сказали что я русофоб и поклонник запада.
Чтож да, я преклоняюсь перед ценностями западных стран,таких Англия,Франция,Германия,Испания,Италия,перед С.Ш.А. перед тем что прав-во служит людям, перед тем что в войне заботятся о людях и считают людей а не танки,о том что цена человеческой жизни на западе стоит дороже всего,
чего НЕТ в нашей родине

Ха-ха, Вас еще тут поклюют разнообразные "пытриоты"

[Генерал]

Atkins

Quote

Это не чушь. Царь никогда не был бы так страшен Европе, как "ползучая гидра мирового коммунизма".

Но это не мешало помогать именно этой "гидре мирового коммунизма" в подготовке революции. Деньги шли как из Германии, так и из США, Великобритаии, Франции... Всем была выгодна эта революция. Просто никто не ожидал, что Россия после неё не только не ослабнет, но и станет ещё сильнее и опаснее.


И вообще, куда это камрад Nexe нас завёл? В демагогическое болото "нужна ли эта революция"? Вообще-то обуждается вопрос "что мог сделать Николай II для недопущения обеих революций и как в таком случае развивалась история Российской Империи?".

[Qebedo]

Генерал

Quote

Но это не мешало помогать именно этой "гидре мирового коммунизма" в подготовке революции. Деньги шли как из Германии, так и из США, Великобритаии, Франции... Всем была выгодна эта революция. Просто никто не ожидал, что Россия после неё не только не ослабнет, но и станет ещё сильнее и опаснее.

Зачем "помогала" Германия - это-то понятно, они в войне проигрывали, и им все способы были хороши. А вот про Антанту давайте подробнее - кто, где, сколько давал Ленину сотоварищи?

[Jugin]

Генерал

Quote

И вообще, куда это камрад Nexe нас завёл? В демагогическое болото "нужна ли эта революция"? Вообще-то обуждается вопрос "что мог сделать Николай II для недопущения обеих революций и как в таком случае развивалась история Российской Империи?".

Он мог сделать только одно: провести реформы, которые сделали бы Россию конституционной монархией и передали бы власть от самодержавного царя избираемому правительству, провести аграрную реформу, отменить сословия, гонения на неправославных и т.д. и т.п. Это была единственная возможность сохранить монархию, правда, потеряв при этом всю власть.

[Генерал]

Quote

Зачем "помогала" Германия - это-то понятно, они в войне проигрывали, и им все способы были хороши. А вот про Антанту давайте подробнее - кто, где, сколько давал Ленину сотоварищи?

Поищу. Подлинных финансовых документов, правда. не обещаю. Советую и вам так же поискать. Но хотя бы факт спонсирования Троцкого во время ео прибывания в США отрицать никто не будет? Сколько он отттуда вывез не помню, но достаточно много.

Jugin
Хорошо, он довёл реформы до конца и передал власть Государственной Думе. А что делать со всеми революционерами? Ни большевики, ни все остальные от своих попыток бы не отказались, а рабочий класс всё так бы и оставался одним из самых бесправных, да ещё и имеющим ужасные условия труда.

[Jugin]

Генерал

Quote

Хорошо, он довёл реформы до конца и передал власть Государственной Думе. А что делать со всеми революционерами? Ни большевики, ни все остальные от своих попыток бы не отказались, а рабочий класс всё так бы и оставался одним из самых бесправных, да ещё и имеющим ужасные условия труда.

А ничего не делать. Разве что амнистировать. Ибо большевики, например, были весьма небольшой группой, не имеющей влияния нигде, кроме нескольких крупных промышленных центров. Эсеры, остальные эсдеки вполне бы удовлетвориись бы этими реформами, т.к. именно за них они и боролись.

[Генерал]

если ничего не делать, то произошло бы то, что произошло. Никому ведь не было дела против кого бороться, всем нужна была власть, значит они бы продолжали дестабилизировать положение в стране. Революции всегда опирались на самый забитый класс, так что восстания всё равно были бы. Разница лишь в том, как их подавлять: уничтожением восставших или их руководства.

[Jugin]

Генерал

Quote

если ничего не делать, то произошло бы то, что произошло. Никому ведь не было дела против кого бороться, всем нужна была власть, значит они бы продолжали дестабилизировать положение в стране. Революции всегда опирались на самый забитый класс, так что восстания всё равно были бы. Разница лишь в том, как их подавлять: уничтожением восставших или их руководства.

Нет. Революции происходят не по желанию маленькой группы людей, а по объективным причинам: социально-экономическим. А революционеры в большинстве своем боролись не за власть, а за Россию, за ее лучшее будущее. Перерождение наступало тогда, когда эти революционеры получали власть, причем власть, ничем не контролируемую. Начало 20-го в. характеризуется кризисом западной цивилизации. Те страны, которые смогли провести реформы, политические и экономические, избежали революций. Страны, которые этого не смогли сделать - получили революцию и тоталитарные режимы.
Кстати, революции никогда не опирались на самый забитый класс. Ни Великая французская, ни Английская, ни даже октябрьская.