[Брат Госпитальер]

Камарады, если предположить, что Хубилай всё же решил высадиться в Японии (особенно после того как ему прислали в лакированных ящиках головы его послов) и ему не помешали природные катаклизмы. Как бы развивались события ?

Предлагаю при обсуждении разделиться на 2 группы и писать с позиции того, за кого предпочтительнее - "японские командиры" и "монголо-корейско-китайские командиры". Можно сюда даже добавить полк русичей из ханской ставки в Пекине !

[Scarolung]

2 Брат Госпитальер

Ок -я принимаю ставку монгол! В принципе аргументы просты донельзя :
- людсие + эконом. ресурсы многократно превосходили японские; также штаб командования -тактика и стратегия,а в Японии как помним в это время воин.искусство тактиков не было на высоком уровне!

[Qebedo]

Монголы не сумели справиться с организацией десанта - как бы они могли наладить снабжение армии вторжения по морю? Тем более что "тотал вар" при условии фанатизма местного населения обеспечен.
Японцы отбиваются без вопросов - самураи Кюсю были самыми неорганизованными и слабыми, и у тех получилось...

[Брат Госпитальер]

Итак, начнём-с, как говориться. Предлагаю для начала определить силы сторон и возможные людские и материальные ресурсы, не забывая при этом о духовных конечно. равно как и озаботиться силами ВМФ...

[Scarolung]

Я буду просто рассуждать -без жёсткого априори (всётаки альтернатива ок).
Почему монголам не удалось всё "огранизовать" -так первый блин комом.
"Медведи Кюсю" -учавствовали в стычках,но не вкрпупных операциях верно?
Да,к сожалению острова не располагают достаточным кол-рм равнин котрые так любили м.-т. !!! Вспомним походы японии (запамятовал столетие-но если надо посмотрю) - в Корею !?!? Вот где не было организации как таковой !
После первых крахов м.-т. имхо оправились бы ,и при само собой более лучшей подготовке спланированно моггли произвести высадку.
Допустим высадка прошла вторичная успешно...что тогда? ответаем тоталваровское наследие - тут просто можно сравнить тактику сражения и способы обеих сторон.

[zenturion]

Не люблю я , честно говоря, рассуждать на уровне "если бы, да как бы", но пять копеек вставлю .
Дело в том, что при обсуждении этого гипотетического вопроса не определены хронологические рамки. Название темы " Монголы высаживаются в Японии", а разговор начинается про времена Хубилая, в армии которого монголы составляли хорошо если 5-10% . Остальные- это китайцы, корейцы, джурджени и пр., значительно уступавшие в боеспособности монгольской армии времен Чингисхана. По сути, это была КИТАЙСКАЯ армия, или армия династии Юань, если хотите, но никак не "монголы"

[Scarolung]

2 zenturion
согласен на 100% что это "армия династии Юань" !
Но кочевой элемент то ещё присутствовал (пусть не чистые м.-т.)

[Aleksashko]

Шестое чувство подсказывает мне, что монголы победили бы, но...
Но все же тяжело им было бы в горах со своей кавалерией воевать против японцев...Хотя... Мелкие стычки остались бы за самураями, но в больших сражениях - явно за монголами. Встану все же на их сторону...
Но есть вероятность, что самураи перешли бы к партизанской тактике...

[zenturion]

Scarolung

Quote

Но кочевой элемент то ещё присутствовал (пусть не чистые м.-т.)

Но это была уже ДРУГАЯ армия, с другой тактикой и стратегией. Думаю, что подавляющим большинством десантной армии Хубилая была пехота, а немногочисленные монголы составляли гвардию и охрану императора ( и то не факт).

Полагаю, что если бы именно монголам времен Чингисхана удалось организовать массовую экспедицию и вторгнуться в Японию, то они, играя на противоречиях японских феодалов, смогли бы захватить страну, тем более что фортификация там была не ахти какая, а вооружение, тактика и стратегия японцев была рассчитана только на таких же японцев. Семимиллионное население, горная местность и свирепые нравы мало помогли бы япошкам - судьба Кавказа это подтверждает.
Другой вопрос, что море и степной кочевник - понятия несовместимые, монголам вряд ли удалось бы долго удерживать свою власть на островах.

[Брат Госпитальер]

Для справки и к вопросу о неумении вести морские операции - монголы смогли высадиться с успехом даже на о-вах Индонезийского архипелага !!!!