[Reis666]

Qebedo

Qebedo

Мне как-то стрёмно в 100500-й раз спрашивать - какие нафиг монголы?

Это смотря когда! Монголов кстати было мало. Эти самые китайцы (которые в куче) устроили эти самые кучи на берегу и "индивидуальные бойцы" обломали об них зубы.
И не забывайте что на тот момент самураев было мало. У них не было серьездных противников (айны ниогда больше чем несолько сотен войсо не выставляли), а последняя гражданкая война была 100 лет назад.

Qebedo

которые на утлых лодках устроили в бухте террор, истребляя столько "монголов", сколько могли с лодки уцепить?

Это во второй раз, а в при первом у самураев даже лодок не было.
Зачем тогда японцы строили в заливе стену они никогда не полагались на защитные сооружения, у них даже щитов не было до этого. При втором вторжении самураи прятались за щитами (в человечесий рост) и за 2,5 стеной (длиной в 20 миль).
Японцы и сами признают что только "божественный ветер) спас их оба раза.

[halrav]

тысячи поколений
хвалу воздадут
великому ветру
защитника Ямато

[Qebedo]

Reis666

Это смотря когда!

Это смотря именно в том, что собиралось высаживаться в Японии.

Reis666

И не забывайте что на тот момент самураев было мало.

Не-а. Асигару еще не было в природе, так что вся армия состояла из самураев.

Reis666

а последняя гражданкая война была 100 лет назад

Ежели Вы о войне Гэмпей, то было и после нее несколько менее масштабных конфликтов.

Reis666

Японцы и сами признают что только "божественный ветер) спас их оба раза.

Не спас, а уничтожил врагов. Немного разные вещи.

[Reis666]

Qebedo

Qebedo

Это смотря именно в том, что собиралось высаживаться в Японии.

Корейские моряки, китайские пехотинцы (и моряки), монголы.

Qebedo

Не-а. Асигару еще не было в природе, так что вся армия состояла из самураев.

Не было, а первое вторжение втречали от 3,5 тыс и до 6 тыс самураев и это все что смогли наскрести.
To view the link Register

Буржуйская вики говорит что в первый раз японцы собрали 10000 (уж цифра то больно "круглая") против 25 тыс монгол (даже если китайцев не считать). Второй раз против 100000 (в "южном флоте") и 40000 тыс (в восточном флоте) японцы наскребли 40000 (и то под вопросом). До этого ни в одном конфликте не участвовало больше 20000 ( Минамото набрал в "Смуту Гэмпей") не было.
Как индивидуальные бойцы самураи намного превосходили "воинов вторжения", что и доказали в 1281г выходя на лодках и размазывая команды "монгольских" судов по палубе.
Показательно вот этот отрывок

Quote

Монголов, высадившихся на берег в заливе Хаката на севере Кюсю, встретили воины непривычного вида. Из шеренги выехал один молодой всадник и прокричал что-то неразборчивое, затем пустил «свистящую стрелу» (кабура или кабурая) и ринулся на врага, почти сразу же рухнув под ливнем монгольских стрел. Самураи придерживались правила, согласно которому битву должен начинать один воин, объявив свое имя и выпустив «свистящую стрелу». Скорее всего, эту церемонию породил древнейший, давно забытый на родине монгольский обычай.

, а так же вот этот

Quote

Необычная тактика противника привела в замешательство самураев, привыкших к соблюдению весьма строгого кодекса чести поведения воинов. Монголы оказались искусными в слаженных тактических маневрах и дисциплинированными воинами, они вступали в бой многочисленными отрядами и демонстрировали абсолютное хладнокровие и жестокость, убивая все живое на своем пути. Взрывающимися снарядами с зажигательной смесью они перепугали лошадей самураев и внесли в их ряды панику.

Понеся тяжелые потери, самураи Кюсю отступили от берега к Дадзайфу, административному центру Кюсю, где приготовились стоять насмерть, укрывшись в древней крепости и надеясь, что подкрепление прибудет вовремя. Но, несмотря на первые победы, монгольских военачальников потрясла отвага самураев.

Qebedo

Не спас, а уничтожил врагов.

Он их "спас, уничтожив врагов".

[Qebedo]

Reis666

монголы

Сколько?

Reis666

а первое вторжение втречали от 3,5 тыс и до 6 тыс самураев и это все что смогли наскрести.

Вы не забывайте добавлять "самураев острова Кюсю". Природная вотчина самураев, где "их водилось" более всего, всегда была в Канто - северо-востоке Хонсю. Так что юаньцев терроризировали на лодчонках самые мелкие самураи Японии...

[Reis666]

Qebedo

Qebedo

Сколько?

В первый раз, 25тыс монгол, ~10тыс китайцев и ~5тыс корейцев (жругих данных нет, точнее я не нашел). Причем китайцы очень даже ничего, а вот корейцы.... есть упоминания саботажа корейских моряков.

Qebedo

Вы не забывайте добавлять "самураев острова Кюсю"

Не забываю. При Фудзигава сражалось 20 тысяч со стороны Минамото (именно Канто) и 15 тысяч Тайра.
В долине Куриката Тайра выставили

Quote

Согласно "Хэйкэ моногатари" ее численность равнялась 100 тыс. человек, но большинство из них были наспех набранными и даже не вооруженными крестьянами. Командовал войском Корэмори, который потерпел поражение при Фудзигава.

Миномото выставил

Quote

значительно меньшее войско из верных, закаленных в боях самураев. 2 июня произошло сражение в долине Куриката.

.

Численность самураев серьездно была относительна не велика. Мне кажется правдоподобной версия о "40000 самураев при втором вторжении юаней"

[Qebedo]

Reis666

В первый раз, 25тыс монгол

Откуда??? Давайте без басен...

[Reis666]

Qebedo
У вас есть другие данные?

[Qebedo]

"История сёгуната в Японии" Рай Дзё (перевод Мендрина). Ни одного монгольского имени - послы и военачальники все сплошь китайцы. Скажете, это монголы с китайскими именами? Фигвам - император Хубилай носит у Рай Дзё гордое имя Купурей (одно слово в противовес всем другим именам - китайским из двух слов).

[Reis666]

Qebedo
Баян тоже китаец?
Верю в послов китайцев, верю в военачальников китайцев (Лю, ранен был во время первой высадки) и уйгуров (Баян, считался "лучшим военочальником" Хубилая), но всадники-лучники (погрузили на корали вместе с лошадьми)сплошь и рядом будут монголы, чжурджени, тангуты, кипчаки и остальные степняки.
В конце концов после завоевания Китая, китайцы как были на своих местах так и остались (чиновники, военачальники, послы, придворные и т.д.)