[kav]

После победы при Заме Ганнибал бы усмирил непокорных нумидийцев и навел бы порядок у себя в Африке, потом со своими старыми союзниками. Союзников вернуть было бы делом времени и притом небольшого. У Рима нету армии, которая бы пришла на помощь бывшим союзникам Карфагена. И у Карфагена снова были бы и нумидийцы и иберийцы. В Италии осталась небольшая армия Ганнибала, к которой на объединение пришел бы Ганнибал с новым войском. А очередное поражение вызвало бы новою волну отчания и паники в Риме. Рим тоже был обескровлен за время войны и его ресурсы тоже не безграничны.

[Jugin]

kav

Quote

После победы при Заме Ганнибал бы усмирил непокорных нумидийцев и навел бы порядок у себя в Африке, потом со своими старыми союзниками

С помощью какой армии? Да еще и без союзных финикийских городов, без нормальной конницы. Да и есть сомнения, что римляне буду бесстрастно наблюдать, как усиливается Карфаген.

Quote

. У Рима нету армии, которая бы пришла на помощь бывшим союзникам Карфагена. И у Карфагена снова были бы и нумидийцы и иберийцы.

Вот с аримей у Рима проблем как раз не было. Могли бы еще парочку выставить. Да и набрать еще среди тех же нумидийцев и особенно иберов.

Quote

В Италии осталась небольшая армия Ганнибала, к которой на объединение пришел бы Ганнибал с новым войском.

Которая доблестно покончила жизнь самоубийством.

Quote

А очередное поражение вызвало бы новою волну отчания и паники в Риме. Рим тоже был обескровлен за время войны и его ресурсы тоже не безграничны.

Не вызвало бы. если уж Канны пережили....

[Брат Госпитальер]

kav

Quote

И у Карфагена снова были бы и нумидийцы и иберийцы. В Италии осталась небольшая армия Ганнибала, к которой на объединение пришел бы Ганнибал с новым войском.

И с чего бы нумидяне и иберы вновь перешли бы под власть пунов ? римляне добились в 1ю очередь поддержки с их стороны не ждестоким гнётом, но именно добросердечным отношением и умной политикой, а пунийцы всё же были гораздо худшими угнетателями.

Quote

А очередное поражение вызвало бы новою волну отчания и паники в Риме.

Абсолютно точно. Римляне СОБРАЛИ ВСЁ ЧТО МОГЛИ для Канн, и поражение... Войск НЕТ ВООБЩЕ кроме жалких клочков... И Ганнибал не решается ДАЖЕ ПОПЫТАТЬСЯ ОСАДИТЬ Рим, не только бы броситься к городу и взять его штурмом...


Даже если бы при Заме победил Ганнибал, то думаю был бы некий баланс сил - Рим потерял бы Сев.Африку при крайне удачном стечении объстоятельств для карфагенцев, но Испанию и Сицилию бы удержал, накопил сил и вновь бы повторилось то, при ином полководце вместо Сципио Африкануса...

[kav]

Ганнибал, человек всей душой ненавидивший Рим. После Победы при Заме он не сидел бы сложа руки. Кроме того нумидийцы не все перешли на сторону Рима. Вермина сын Сифакса, который возглавлял часть нумидийцев шел на подкриплене Ганнбалу, просто опоздал, что свидельствует о том, что Нумидия не в едином порыве перешла к римлянам. Нумидия в ближайшее время стала бы обратно карфагенской. После этой победы совет карфагенской республики был бы обязан продолжать войну, тем более простой народ этого желал. После этого высадится в Испании и вернуть обратно свой плацдарм для наступления на Рим. А союзные финикийские города вернулись бы обратно. На Сицилию не стояло бы и высадку делать, т.к. там укрепилось римское влияние за многие годы. А такие полководцы как Ганнибал и Сципион единичные экземпляры своего народа того времени, появился ли снова такой или нет - вопрос?
ЗЫ Читал кажется Ливия (могу ошибаться), он писал, что Рим и союзники могли выставить против Карфагена 700 тыс. воинов - из области фантастики. Если бы это было так, то Ганнибала в Италии не просто порвали бы, а шапками закидали. И почему только 40 тыс. привел Сципион в Африку. Обе страны были истощены.

[Qebedo]

kav
А римляне сидят и наблюдают за реализацией гениального плана? Вы потрудитесь хоть немного "поиграть" и за противную сторону.

Quote

А такие полководцы как Ганнибал и Сципион единичные экземпляры своего народа того времени, появился ли снова такой или нет - вопрос?

Что-то, а война всегда порождала в Риме кучу полководцев нормального среднего уровня. И даже выше. Помимо Сципиона, например, был жив и Клавдий Нерон, победитель при Метавре. А чуть позже "начнут" карьеру победители македонской фаланги, Фламинин и Эмилий.

[kav]

Atkins, согласен с Вашими замечаниями.
Клавдий Нерон победил Гасдрубала, которы был на несколько порядков ниже Ганнибала. Новая война разгорелась бы в Иберии. Ганнибал хотел бы вернить свое господство в Иберии, а римляне удержать новых союзников.
Как сказал Брат Госпитальер это был бы баланс сил. Но не надолго.
ЗЫ Будем думать дальше!!

[Jugin]

kav

Quote

ЗЫ Читал кажется Ливия (могу ошибаться), он писал, что Рим и союзники могли выставить против Карфагена 700 тыс. воинов - из области фантастики. Если бы это было так, то Ганнибала в Италии не просто порвали бы, а шапками закидали. И почему только 40 тыс. привел Сципион в Африку. Обе страны были истощены.

Так это только 40 000 добровольцев, которые пошли за Сципионом. Да и "истощенный" Рим, не останавливаясь после войны с Карфагеном, повел войну с Македонией, затем с Антиохом. И в обеих легко победил, несмотря на свое истощение.
Рим создал идеальную на то время систему управления, сломать которую даже военный гений уровня Ганнибала не мог.

kav

Quote

Клавдий Нерон победил Гасдрубала, которы был на несколько порядков ниже Ганнибала. Новая война разгорелась бы в Иберии. Ганнибал хотел бы вернить свое господство в Иберии, а римляне удержать новых союзников.
Как сказал Брат Госпитальер это был бы баланс сил. Но не надолго.

Какими силами Ганнибал мог вторгнуться в Иберию, если у Карфагена оставалась только 1 армия, которая и сражалась при Заме.
Единственный вариант развития событий, благоприятный для Карфагена, - это заключение мира на несколько более приемлимых условиях, нежели они были в реальности.

Мультипост. Посты склеил
Координатор

[Qebedo]

kav

Quote

Клавдий Нерон победил Гасдрубала, которы был на несколько порядков ниже Ганнибала.

Во-первых, так уж и на несколько - он собрал новую армию и привел ее в Италию.
Во-вторых, Нерон не просто победил Гасдрубала. Он провернул гениальный маневр, скрытно сняв армию, стоявшую против Ганнибала, соединив все силы и разбив слабейшего врага, а потом вернулся - и все это под носом у Ганнибала, который ни о чем не подозревал до тех пор, пока ему в лагерь не забросили голову брата.

[kav]

Atkins, да читал об этом, жестоко

[kav]

Jugin, а на какие деньги вел войны Рим в Македонии и с Селевкидами? Случайно не на те репарации (10000 талантов). Во время войны Ганнибал прилично попортил экономику Рима.

А судя с поступков Ганнибала, если бы в тот момент он получил неограниченную власть (от лидера многое зависит), Карфаген повел бы в дальнейшем не торговую экспансию, а политику рассширения територий, устрой страны бы изменился и тогда...

Но это все если бы...

ЗЫ Извините за 2 поста подряд