Community Imperial: Эпирский Орёл - Сообщество Империал




Мемнон

Эпирский Орёл

Италийские альтернативы царя Пирра
Theme created: 16 February 2008, 22:43 · Author: Мемнон
Views:
 23 705

  • 14 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 July 2012, 20:54

D.M.

добровольно признает главенство
Ну, добровольно признать главенство Антигона он тоже не захотел. А Пирр не простой эпирот, а родственник самого Александра М (который сам был эпиротом по матушке) и ко всему прочему бывший царь. ;)

D.M.

А сам "Италиотский союз", который надо как-то держать в узде.
Чтобы у тарентинцев не началось головокружение от успехов? Думаю, гарнизона в Таренте будет достаточно.

D.M.

А македонянам есть дело
Грекам есть дело. Я имею в виду возможную в перспективе конфронтацию между Пирром и Антигоном.
     D.M.
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 July 2012, 21:24

    Maj. Buzzard

    Ну, добровольно признать главенство Антигона он тоже не захотел.
    А Я и не говорил о каком либо первенстве Гоната перед Пирром в данном вопросе.
    Сосфен - это некий Х-фактор и высока вероятность, что Пирр столкнётся с сопротивлением ещё до появления Гоната на горизонте.

    Maj. Buzzard

    Чтобы у тарентинцев не началось головокружение от успехов?
    Ага.

    Maj. Buzzard

    Думаю, гарнизона в Таренте будет достаточно.
    Тарентийцы с этим согласятся? Мирный договор есть."Зачем нам кузнец гегемон? Нам кузнец гегемон не нужен"(с).
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 July 2012, 21:34

      D.M.

      Тарентийцы с этим согласятся?
      Несогласных по красивому птолемеевскому обычаю вывести на центральный стадион и закатать слонами в песочек. :)

      К тому, что перед отъездом (и даже до) в городском руководстве вполне можно оставить только тех, которые "йес, маста!". Чтобы слушались эпирского уполномоченного, оставленного в городе в качестве гаранта соблюдения условий договора. А другую фракцию прижать.
         D.M.
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 July 2012, 21:41

        Maj. Buzzard

        Несогласных по красивому птолемеевскому обычаю вывести на центральный стадион и закатать слонами в песочек.

        К тому, что перед отъездом (и даже до) в городском руководстве вполне можно оставить только тех, которые "йес, маста!". Чтобы слушались эпирского уполномоченного, оставленного в городе в качестве гаранта соблюдения условий договора. А другую фракцию прижать.

        Ах, а как же демократия, фридом и панэллинизм?.. :065: Респект отчаянно стремится вниз.
           Maj. Buzzard
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 July 2012, 21:45

          Не. Сделать плохо одним, чтобы стало хорошо себе другим, - это необходимые издержки димокраси и фридома. :0142:
             D.M.
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 July 2012, 22:01

            Maj. Buzzard

            Сделать плохо одним, чтобы стало хорошо себе другим, - это необходимые издержки димокраси и фридома.

            Вот он - цинизм современного человека. :) Но блаародные и фридомолюбивые себе во вред все из себя греки могут и не оценить подобной мудрости. Обидятцо. Будут потом перешептываться:"Гляди, гляди, вон рыжий пошёл, что в Таренте народ слонами давил".
            Но с другой стороны, смысл Пирру цепляться за Великогрецию, если перед глазами македонский престол.
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 July 2012, 22:09

              D.M.

              смысл Пирру цепляться за Великогрецию, если перед глазами македонский престол
              А Казаров так прямо и пишет: никакого. :)

              Quote

              "На наш взгляд <...> Пирр и тарентинцы договорились, что царь не будет оставаться в Италии дольше, чем это будет необходимо, причем это условие было вставлено в договор по настоянию самого Пирра. <...> Захват Италии, а уж тем более полный разгром Рима не входили в планы Пирра. Поэтому он ни в коей мере не хотел связывать себя обязательствами перед тарентинцами... Его планы на начальном этапе были достаточно ограничены: помочь италийским грекам, и прежде всего тарентинцам, остановить экспансию Рима на юг и четко очертить сферу его влияния. Это и объясняет весь ход военных и дипломатических действий царя в Италии" (История царя... С. 283-284)
              Так что, если тарентинцы после отъезда Пирра спровоцируют нарушение договора с римлянами, Пирру нет резона работать бэтменом и снова их выручать. :) Один раз помог, хватит.
                 D.M.
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 July 2012, 22:26

                Maj. Buzzard

                А Казаров так прямо и пишет: никакого.
                Буквально сегодня перечитывал именно эту главу. :006:
                Вопрос в том, чем будет заниматься Пирр от момента заключения мирного договора (т.е. от выполнения взятой на себя миссии) до прибытия известий с Балкан (появление чёткой цели).
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 July 2012, 22:42

                  Хороший вопрос. :038: Присутствие в Таренте было обусловлено необходимостью продолжать войну с Римом, а тут она закончена и вроде ничто его больше в Италии не держит. По идее, достаточно раздать ц/у и вернуться в Эпир - а тут внезапно и окажется, что демонов Керавна-то и нету...

                  Встречный вопрос: сколько времени занимает плавание из п. А в п. Б.
                     D.M.
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 July 2012, 23:42

                    Maj. Buzzard

                    По идее, достаточно раздать ц/у и вернуться в Эпир

                    Либо на Сицилию. Да, С.С. Казаров очень убедительно выводит, что Пирр выжидал, пока Сицилия "дозреет", но в нашей ситуации, Пирр может и не ждать.

                    Maj. Buzzard

                    Встречный вопрос: сколько времени занимает плавание из п. А в п. Б.

                    Хороший вопрос. :) Указания на сроки не нашёл, но можно попытаться посмотреть, например у Цезаря, его переправа из Италии на Балканы. Расстояние не сильно отличается. Будем искать.
                    -Добавлено-О, нашел.
                    " По прибытии в Брундисий Цезарь, созвав солдат на сходку, убеждал их: ввиду приближения конца их трудов и опасностей они должны со спокойным сердцем оставить в Италии своих рабов и поклажу и сами сесть налегке, чтобы, таким образом, на кораблях очистилось место для большего количества солдат. Все свои надежды они должны возлагать на победу и на его щедрость. Все единодушно закричали, что его дело только приказывать: все, что он ни прикажет, они исполнят с охотой. Тогда он снялся с якоря на второй день до январских Нон, причем, как указано было выше, на корабли было посажено семь легионов. Наследующий день он достиг берега и нашел тихую стоянку между Керавнийскими скалами и другими опасными местами. Здесь, без всяких повреждений в кораблях, он высадил своих солдат у того места, которое называется Палесте. Но гаваней он вообще остерегался в предположении, что они заняты противником".(Caes. Bel.Civ.III.6)
                    То есть недолго. В случае Пирра - при хорошей погоде 2-3 дня, как максимум.
                      • 14 Pages
                      • « First
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:15 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline