[Пума]

VIR

Я расчитывал, что Alish доведёт до сведения "русичей" мою линейку по печенегам (я ему и половцев выкладывал). Насколько я знаю, по печенегам нет ни одного конника. Что есть по волжским булгарам? Собираюсь заняться линейкой по архивам и библиотекам (в нете нет ни одного изображения волжских булгар). Пока удалось выяснить, что булгарское регулярное войско называлось "курысбай" и примерно так может выглядеть линейка в аутентичном виде:
1. "Ак-чирмиши" (сельское ополчение)
2. "Урма" (городское ополчение)
3. "Уланы" (легкая конница)
4. "Бохадиры" (средняя конница)
5. "Гузары" (тяжёлая конница)
6. "Яран" (дружина князей-биков)
7. "Аран" (дружина царя -"Эмира-эльтебера")

[Пума]

Представляю свой вариант линейки печенегов с комментариями и пояснениями. Надеюсь для создания мода пригодятся. Приношу извинения за несовсем хорошее качество рисунков (какие есть).

Итак. Печенеги (канглы, кенгересы) в рассматриваемое время делились на 11 племён (колен) и занимали территорию Сев.Причерноморья от Дуная до Волги. Равно как и половцы не использовали пехоту как самостоятельное подразделение, все реконструкции изображают печенега как конного воина. Отсутствие коня у печенегов было признаком крайней бедности. Но логика игры требует своё и можно допустить пеший бой у печенегов только в том случае, когда на НИХ напали. Как говорится за "алтари и очаги" а злой враг отгнал клоней. Кони были предметом гордости печенегов, они их тщательно берегли и охраняли. Поэтому низший уровень линейки может быть назван:
1. Табунщики ? Рисунка нет

Бедная (безлошадная) часть племени могла использоваться в качестве слуг, денщиков. Во время походов обслуживали обоз. Второй уровень пехоты может предполагать прослтой шлем, лёгкая кольчуга, копье и называться

2. Охрана становищ (от половцев, поскольку печенеги не столько нападали сколько держали удар). Рисунка нет

3. Дротикометатели-гузы
To view the link Register
To view the link Register
Гузы (огузы, таурмены, впоследствии торки) родственное печенегам племя, занимали восточную часть степей и первыми подверглись ударам половцев

4. Пеший печенежский лучник
To view the link Register

5. Пеший лучник гузов
To view the link Register

6. Печенежский конный лучник I уровня
To view the link Register
На нем-балахон поверх халата (одежда без пуговиц, надеваемая через голову) без строчек. Головной убор с завёрнутыми вверх полями и двумя лентами. Аркан, сабля, копьё можно убрать. Хотя все всадники степняки, независимо от достатка, использовали в бою все виды оружия. У тяжёлых всадников были и копьё и сабля и лук, соответственно уи у лёгких всадниклв

[Lance]

Пума
комрад, ты говориш что пешых быть не должно, а сам в линейке выкладывеш аж четырёх штук....
далее...

Quote

Второй уровень пехоты может предполагать прослтой шлем, лёгкая кольчуга, копье и называться

лошади значит у них нет, но зато есть кольчуга и шлем??? по моему не логично и не правильно.
далее...

Quote

Пеший печенежский лучник
To view the link Register

Quote

Пеший лучник гузов
To view the link Register

ну и чем на поле боя эти ребята будут друг от друга отличатся кроме одежды?
вообщем я думаю что лучше как есть оставить...

[Пума]

Lance

Я представляю пехоту печенегов в соответствиии с логикой игры, где нужны пешие юниты. В реальности пехота как род войск у печенегов не использовалась, это был обслуживающий персонал и допустить их к участию в сражении можно в том случае, когда всех остальных перебили и бежать некуда. Пешие лучники, точнее спешенные лучники использовались в дозоре и разведке, ржание коней могло встреводить охрану. В степи постоянно происходили взаимные угоны табунов, различные набеги и кражи, а спрятаться ввиду естественных укрытий особо негде. Поэтому от разведчиков требовалась максимальная сноровка, кроме лука и ножа оружия не было, просто не нежно было вступать в бои (в функции разведки это не входило)

[Lance]

Пума
логика логикой, но реальность такова, что печенеги далеко не мастера пешего боя. следовательно ненадо пичкать их эоой пехотой. на данный момент у печенегов три пехотинца, это какието пастухи(не помню как точно они называлисьлько я знаю), ониже твои табуньщики. спешенные зантные воины и спешенные лучники. этого вполне достаточно, хотя яб сделал вообще только два.
не дело печенегов в царя горы на стенах играть, их дело в степи ужас наводить, осады устраивать. а враг сам нападёт если жыть захочет.

[Пума]

Lance
Совершенно верно насчёт слабости пешего боя у печенегов. Вполне достаточно двух-трёх юнитов (можно разбавить дротикометателем). В степи пеший воин -это самоубийца, его даже убивать не станут. Просто заарканят и продадут в рабство. Печенеги никогда не участвовали в серьёзных войнах. Их дело- набег, угон в плен, воровство, наёмничество.

Продолжу линейку печенегов

[VIR]

Пума
Я согласен с Lance! Пихтура для степняков нужна только, для штурма городов, ну может иногда и для их защиты. Потому что нужно штурмовать стены, а на конях этого не сделаешь. Вот и вся надобность в пеших войсках. Если бы не эта особенность игры, вообще бы пихтуру для Печенегов, Половцев и Сельджуков не делал бы!

И по поводу названия "Табуньщик" - как-то оно не клеиться с пешим воинов. У меня самый легкий воин - это "Авадим" в переводе значит раб! Само слово за себя говорит! А табуньщика я предлогаю сделать конным юнитом, по аналогии с БИшными скотоводами. Типа за место крестов - этакий легковооруженный и неорганизованные всадники!

И еще у меня к тебе вопрос:
У тебя как со временем? Может сможешь подготовить описание для восточных и степных фракций?

[Пума]

Lance
Соверешенно верно насчёт пешего боя у печенегов. Вполне достаточно двух-трёх юнитов (тритий можно дротикометатель). Печенеги никогда ни участвовали в серьёзных войнах. Их дело -набег,б продажа в рабство, наёмничество. Пеший воин в степи -самоубийца -заарканят и продадут в рабство
Продолжу линейку по печенегам:

7. Конный лучник II уровня
To view the link Register
На нём -травчатый кафтан (узоры в виде цветов) с поднятым воротником до шлема. Шлем с плюмажем из перьев по бокам. Борода, завитая в косичку и прядь волос из-под шлема (печенежский обычай). За поясом -топорик-"чекан" для ближнего боя

8. Легковооружённый всадник. Основная масса печенежской конницы. Представляю два типа (у одного шлем с личиной)
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

9. Тяжеловооружённая конница

To view the link Register

10. Печенежские "бохадуры" (богатыри). Что-то вроде степных берсеркеров, избранные воины-мечники
To view the link Register

11. Тяжеловооружённые всадники-гузы
To view the link Register
На нём - ламиллярный доспех из соединённых между собой пластин от груди и ниже колен, с раздвоенным подолом для удобства сидения в седле. Грудь и руки защищает кольчуга с кольчужным воротником-стойкой, закрывающей нижнюю часть лица. Шлем с металлическими лямками икоротким наносником. Вообще вооружение азиатского типа, какое было у тюрок и киргизов

12. Печенежская знать. Это было окружение хана, состоящее из его многочисленных родственников, кунаков и близких друзей. гвардия печенежской орды, её элита и ударная сила.
To view the link Register

[Пума]

VIR

Время у меня пока есть, с описанием помогу. Только что описывать, задавай вопросы, что нужно. Хазары. Печенеги, Половцы? Насччёт сельджуков -не силён, по булгарам постараюсь разобраться.
Насчёт "авадими" у печенегов. Скорее всего рабов они не использовали, так как находились на стадии военной демократии, где институт рабства не был развит, полагались главныи образом на свою бедноту, а рабов продавали. Это хазары, находящиеся в стадии упадка могли вооружать рабов.

[VIR]

Пума
По линейке в пятницу отпишусь! Ок?

Quote

Время у меня пока есть, с описанием помогу. Только что описывать, задавай вопросы, что нужно.

Надо сделать описание - для Половцев, Печенегов, Хазар и Волжских Булгар если хочешь то и для Дунайских Болгар!

А вот пример для Венгрии сделаный этническим венгром помогающем нам с модом (он только по русски не гу-гу :lol: )

Венгры (самоназвание - Magyarok) пришли в Закарпатье в конце 10-го столетия. Ведомые двумя вождями Arpad и Kurszаn. Со смертью Kurszаn исчезло двойное княжеybt, и Arpаd стал единственным правителем Венгров. С этого времени потомки Арпада правили Венграми. После этого начинаются приключения венгерских воинов на богатом западе. Кочевые армии побеждали всех на своём пути, разграбляя все, даже церкви (в одной церкви есть запись: "Боже, спаси нас от венгерских стрел"). Эти предприятия принесли Венгрии много золота. Но со временем Европейцы изучили Венгерскую тактику. После двух больших поражений (Мерзебург 933, Аугсбург 955) Венгры увидели, что время кочевой жизни закончено. Не легко было привыкнуть к новой обстановке целому народу. Много восстаний предстояло подавить, немецких рыцари и священники были призваны в страну. Высокородный язычник Коппани хотел стать вождём, но Ваджк побеил его и принял христианство, а с ним и новое имя, Стефан (Istvаn). В 1000 Стефан был коронован римским папой и стал первым королем Венгрии. Теперь 1015 год. Король -Штефан. Страна ? в теории католическая, но в действительности только король и его приближённые. Большинство жителей и вождей - все еще язычники. Прежде всего Вы должны крестить весь народ, и усмирить восстающих вождей- язычников (большинство из них уже замирено до1015 года, но не все). Это не легкая задача. Ключ к победе - христианство. Вы должны также считаться с соседями. На севере Поляки- Ваши друзья. Они не будут нападать на Вас, если Вы не будете нападать на них. Русское Галицкое княжество Ваш враг. Когда ваша страна станет достаточно сильна, нападайте на них, и осуществите мечту венгерских королей управлять Галичем. Болгары - тоже недруг. Они - все еще помнят венгерские грабежи на их территориях, и мы также помним их нападения. Учитывайте их враждебность. Печенеги также будут Вашим врагом. Много смертей принесли они в то время как Венгры ещё жили в степях. Теперь они намного более слабые противники (или по крайней мере именно так говорит наш король). Мы должны считаться с их нападениями, но защититься от них намного легче чем от других врагов. Венгерская армия все еще полна кочевых воинов. Ядро армии состоит только из кочевников. Но благодаря Штефану и его отцу Гезе, много рыцарей прибыло в страну, и они сражаются бок о бок с нами. Конница- ядро Вашей армии. Это традиция Венгров. Так берите в руку меч или саблю, верхом на лошадь и сражайтесь за Венгрию.
Звиняйте за некачаственный перевод, делался на скорую руку.


А вот пример из оригенала БИ:
Сарматы были народом говорящим на иранском которые жили в долинах между Черным и Каспийским морями. Они считались выходцами из Скифских отцов и Амазонских матерей, как минимум в соответствии с греческим историческим Геродотом. На протяжении многих веков они перемещались ближе к реке Дон и греческие счета говорят что этот регион стал пустыней частично благодаря варварству "Сирматае". Сарматы действительно были достаточно сильными чтобы требовать выкупа от городов вокруг Черного моря. Сарматские жены сражались вместе с их мужьями одевая их одежду. Сарматские девственницы не могли выйти замуж до того как они не убьют хоть одного врага. Сарматы, сражаясь как бронированная кавалерия и конные лучники были опасными соперниками.
Сарматы воинственный народ от природы и имеют потенциал управления огромными степями и большей частью Европы. Однако, их положение не осталось без риска, так как они были окружены точно такими же воинственными варварами и степными кочевниками. На юге была Сасанидская Империя которая могла стать богатым выбором если Сасаниды достаточно отвлекутся на нападения римлян.
Исторически Сарматы были неплохими воинами. Они были иностранными военными войсками Рима и позднее оказались в Британии. Те кто остался на Римских землях выжили как отдельная группа. за границами Римской Империи Сарматов уничтожили Гунны.