Community Imperial: Александр Македонский против Чингисхана - Сообщество Империал




Тамерлан

Александр Македонский против Чингисхана

Кто лучший полководец?
Theme created: 02 February 2008, 13:52 · Author: Тамерлан
Views:
 55 971

Кто лучше? 128 member(s) have cast votes
  1. Чингисхан | 38 votes / 29.69%

  2. Александр Македонский | 37 votes / 28.91%

  3. Оба хороши | 9 votes / 7.03%

  4. Их нельзя сравнивать | 30 votes / 23.44%

  5. У каждого свои достоинства | 13 votes / 10.16%

  6. Затруднясь ответить | 1 votes / 0.78%

  • 16 Pages
  • « First
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
 Dezperado
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 October 2015, 15:18

Arximond

Quote

Еще одним " аргументом" было то, что Александр победил дряхлых персов.А разве разделенный Китай, раздробленная на княжества Русь переживали пик могущества?

Китай таки да, был разделенный, но империя Сун сопротивлялась монголам дольше всех цивилизованных соседей, около 70 лет. И сравнивать армии Китая и армии Ахеменидов, конечно, нельзя.

Quote

Но самым бредовым аргументом был тот в котором говорилось, что армия македонян не могла сражаться с кочевниками и привели пример Зопириона, но почему то победу Филиппа 2 над скифами забыли.

Аргумент с Зопирионом мимо кассы, его геты разбили. Но и аргумент с Филиппом II тоже хромает: у скифов и монголов были разные типы луков, которые различались убойной мощью. Кроме того, у скифов, как правило, не было тяжелой конницы, а если и была, ее было мало.

Quote

Также в пример можно привести и поход Антиоха 3 против парфян, парфяне стали вассалами Селевкидов. И где были ваши хваленые конные лучники?

Аналогично. Скифский лук, которым были тогда вооружены парфяне, был очень слабым. А вот потом, когда парфяне освоили гуннский лук, были Карры, и много других поражений, и был римский император, из которого злобные персы сделали табурэттэ.

Quote

От Антиоха Сидета парфян спасло от краха лишь восстание местного населения и опять ни слова о "непобедимых конных лучниках".

Дык они появились как раз после похода Антиоха Сидета, в связи с тохарским нашествием. Но вот как закончил свои дни товарищ Антиох Сидет? Разве его не разбили парфяне в бою? Именно парфяне, а не местное население, причем, сам Фраат? А катафракты-то у парфян тогда уже были, таки да...

Quote

Что касается армии, то армия эллинов тоже не стояла на месте. Так к примеру появились катафракты и туреофоры.

Катафракты -- лет так через 130 после походов Александара, и были экспортированы с Востока, так что не корректно. Туреофоры в данной ситуации годились только стрелы ловить собой.

Quote

При Яксарте он смог прогнать кочевников и те даже не думали совать нос в его империю.

При этом, большая часть его отряда была изранена стрелами, но вот убитых было мало. А почему? Нет, не потому что он был таким гением, а по выше изложенным причинам. Мало того, до Александра скифы вообще ни одного крупного отряда эллинов не разбили. А у Александра разбили -- на Зеравшане. :003:
     Arximond
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 October 2015, 16:37

    Скифы действительно не ровня монголам, но я их приводил не в пользу против монголов, а ответом на то,что сражаться с кочевниками греки не умели. С парфянами было по разному как у селевкидов так и у римлян и тогда как у них был гуннский лук были и Карры, но были и поражения.
    Про катафрактов и туреофоров я мел в виду не использование их против монголов а то, что армия эллинов на месте не стояла и поэтому сравнивать армию Александра и Чингисхана нельзя - между ними 17 столетий разрыв, и если бы Александр жил бы в 13 веке то его армия и отдаленно не похоже была бы на армию 4 в до н.э.
    Если уж и сравнивать их как полководцев то только стратегические и тактические приемы, армии сравнивать просто невозможно.
       pitbull
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 October 2015, 17:56

      Армия Александра не имела в своё время себе равных ни по выучке, ни по тактическим замыслам полководца. Притом, что конкуренты у македонцев были и более чем серьёзные, и в самой Греции, и за её пределами.
      Про монголов можно в общем сказать то же самое, и про их полководца также. Что касается вооружения, сравнивать бессмысленно.
         Dezperado
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 October 2015, 13:38

        Arximond

        Quote

        Скифы действительно не ровня монголам, но я их приводил не в пользу против монголов, а ответом на то,что сражаться с кочевниками греки не умели.

        Quote

        Также в пример можно привести и поход Антиоха 3 против парфян, парфяне стали вассалами Селевкидов. И где были ваши хваленые конные лучники? От Антиоха Сидета парфян спасло от краха лишь восстание местного населения и опять ни слова о "непобедимых конных лучниках".

        Так что вы именно ставили под сомнение возможности конных лучников.

        Quote

        С парфянами было по разному как у селевкидов так и у римлян и тогда как у них был гуннский лук были и Карры, но были и поражения.

        Конечно, у парфян было много поражений от римлян даже и тогда, когда у них были гуннский и гунно-парфянские типы луков. Да вот только походы до Индии и обратно у европейцев закончились. Римлянам пришлось приспосабливаться к изминившейся восточной тактике, перенимать многие черты этой новой тактики, создавать "летучие отряды" при Траяне, и, в конце концов, заимствовать и конных лучников, и катафрактов. Любопытно, что заимствования в основном шли с Востока на Запад, хотя, по Бивару, Сасаниды заимствовали у римлян кольчугу. Мало того, не смотря ни на что, римлянцы за 200 лет борьбы смогли захватить только Северную Месопотамию, на чем их успехи и закончились. Сравните с походами Десяти тысяч, Александра, диодохов, Селевкидов, греко-бактрийских царей, которые ходили по Востоку, как по своему двору. Все дело в той революции военного дела Востока, которая произошла во 3-2 вв до н.э. Так что если и сравнивать какие-то войска, то только после этой революции.

        Quote

        Про катафрактов и туреофоров я мел в виду не использование их против монголов а то, что армия эллинов на месте не стояла и поэтому сравнивать армию Александра и Чингисхана нельзя - между ними 17 столетий разрыв, и если бы Александр жил бы в 13 веке то его армия и отдаленно не похоже была бы на армию 4 в до н.э.

        Ага, на что она была бы похожа, можно таки увидеть, достаточно посмотреть на армию Никейской империи. Та состостояла в основном из турок. Потому что к тому времени спеклись не только македоняне, но и греки. Ну а турок монголы как правило били. Кстати, забавно, что со временем у поздних византийцев на службе появилсь и монголы.

        Quote

        Если уж и сравнивать их как полководцев то только стратегические и тактические приемы, армии сравнивать просто

        Разве что. Да только какие у них общие приемы? Армии совершенно разные.
           Лаиль Ледатов
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 March 2016, 09:22

          Слава Чингисхану-Темучину! Фалангиты да тяжёлая кава Македонского банально не угналась бы за конными лучниками Монголии. А немонгольскую пехоту - вперёд, на мясо.
             Александр Попов
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 April 2016, 15:59

            Dezperado

            Arximond
            Spoiler (expand)


            Во что успешно умели творить исходя из логики развития кочевых завоеваний монгольские черти и успешно творил веками раньше Александр Македонский !!!Смотреть всем кто против вымыслов псевдоученых о том что не было ига Золотой Орды !!!!

            Dmitry Puchkov

            Опубликовано: 5 февр. 2016 г.
            Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
            To view the link Register

            MaksimXap

            Слава Чингисхану-Темучину! Фалангиты да тяжёлая кава Македонского банально не угналась бы за конными лучниками Монголии. А немонгольскую пехоту - вперёд, на мясо.

            Во черти монгольские что творили ,они как Чума- :133: плодили Новые стеки Армий- :961847914: на всех стратегических направлениях!!! Вот мой любимый историк коммунист Борис Юлин говорит что первый поход Батыя накрылся так как масса легких конников его армии обломала зубы об Волжскую Булгарию(нынешний Татарстан в РФ).И после по его просьбе был в Монголии Курултай ханов созван и ему добавили в новую Армию тяжелой конницы и пехоты Хорезма ,и китайской пехоты и инженеров и тех же бесчисленных легких конников чтоб смог вторым Походом сокрушить мощь обороны В.Булгарии и вторгнутся на матушку Русь обратив страшным террором ее княжества в свое монгольское подданство и оттуда в Западную Европы. Но не это главное счас а главное что на скринах моих))

            Imp
            Imp
            Imp
               Гуманист
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 April 2016, 00:12

              , 11 ноября 1480 года - дата крайне условная.
                 Лаиль Ледатов
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 February 2017, 17:57

                ,
                большинство дат до 18 века - крайне условны, особенно на Руси.
                Но победил бы ТОЧНО Чингисхан. Хотя бы потому, что фалангиты тупо не угнались бы за конными лучниками. А стреляли монголы лучше чем "саппорт-лучники" Искандера.
                   Arximond
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 February 2017, 16:32

                  MaksimXap 01 February 2017, 17:57

                  ,
                  большинство дат до 18 века - крайне условны, особенно на Руси.
                  Но победил бы ТОЧНО Чингисхан. Хотя бы потому, что фалангиты тупо не угнались бы за конными лучниками. А стреляли монголы лучше чем "саппорт-лучники" Искандера.

                  Нашли что сравнить. Армию 4 в до н.э. и армию 13 в. По такой логике они оба и мизинца Наполеона не стоят. Тот бы из пушек им так накидал бы....
                     Александр Попов
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 February 2017, 23:20

                    MaksimXap 01 February 2017, 17:57

                    Spoiler (expand)


                    Ну наверное б и Чингисхан и Александр Македонский во главе своих армий не встретились бы друг с другом лично в Феерической Битве . Но если б они встретились то миром правила бы или Византийская Империя при победе Македонского или Монгольская Золотая Орда при победе Чингисхана.
                      • 16 Pages
                      • « First
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:33 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline