[Qebedo]

War_Russia

Quote

кто-нить например Османская империя начали захват России

А фактуркой-то не владеем. Османская империя обломала зубки о Чигирин, причем два раза (гуглим "Чигиринские походы"). И более того - два раза в Крым ходили. И хоть неудачно, но все равно - русские в Крым, а не турки в Украину... Петр-то своим Прутом не большего добился...

[Columbo]

War_Russia

Quote

Именно ПетрI создал мощьный военно-морской флот россии

Ну положим, что при Петре он был не таким уж и мощным.

[War_Russia]

Atkins если бы не Пётр, то Россия продолжала отставать в развитии, чем другие европейские гос-ва.

[Qebedo]

War_Russia
В соответствующей ветке об этом уже сказано ОЧЕНЬ много. Не начинайте разговор С САМОГО начала. Читайте сперва.

[Laaladar]

Ганнон 1.07.2008 - 20:55

War_Russia

Quote

Именно ПетрI создал мощьный военно-морской флот россии

Ну положим, что при Петре он был не таким уж и мощным.

При Петре - относительно мощный. При Екатерине Первой, Петре Втором, Анне Иоанновне, даже при Елизавете - плохой. Корабли гнили, моряков хороших не было. Тот же Валишевский, который Казимир, говорил, что флот Екатерины вообще держался на одних иностранных офицерах.
Но при Петре, в конце царствования, флот был силён: тот же Ингерманланд, Лесное ( а лесное - 120 пушек!), Полтава ( всего-то 54 пушки), да были, в общем. Насколько я помню, во время командования четырьмя флотами в 17 эээ, 15 если не ошибаюсь, при Петре было 15 вымпелов, и около 8-10 - линейные. Плюс мелочь всякая. Конечно, не Grand Fleet, но всё же.

[halrav]

все таки хотелось бы знать при ком именно будет регенство Софьи ? при Илье Федоровиче ? будет ли жива царица Агафия ? при всем уважении к Федору Алексеевичу - но все - таки на "реформатора" он как то не очень тянет , ревностный "православный" , как и его папа , и "университет" он планировал прежде всего как духовное учебное заведение , не более

[Случайная тетка]

halrav

при всем уважении к Федору Алексеевичу - но все - таки на "реформатора" он как то не очень тянет

Ну действительно... всего-то:
- провел перепись, материалами которой петровская администрация пользовалась вплоть до первой ревизии (настолько "по уму" были систематизированы данные)
- создал два учреждения практически сводящих "на нет" значение Боярской думы - Ответную и Расправную палаты
- вообще потихоньку начал наводить порядок в системе гос. учреждений - например, объединил все военные приказы под единым руководством, и не только...
- отменил местничество

Это так, навскидку. Причем прекрасно разбирался в людях - многие его "выдвиженцы" работали и при Софье, и при Петре. Действительно, куды ж ему в "реформаторы"

[Renown]

Ганнон

Ну положим, что при Петре он был не таким уж и мощным.

Да ну?
То есть второй по численности флот в Европе (после проигрыша Францией войны за Испанское наследство) вы считаете слабым?..))))
Смешно. Повеселили.

[Laaladar]

Случайная тетка
Если говорить о методах, то при Лёхе Михалыче, старшом его и при дочери его реформы проводились так скажем, по-путински: плавненько, медленно, постепенно, чтобы не рушить коренных устоев.
Я так подумал, что, вероятнее всего, Россия без Петра стала бы эдакой Оттоманской империей 2: полно людей, земли, бабла. Но при первых лещах мы бы сливали, отдавая по чуть-чуть там, тут.

[Qebedo]

Laaladar

реформы проводились так скажем, по-путински

Реформы при Путине? Да Вы жжоте... Проведение показух типа Евровидения, олимпиады и ЧМ - это не реформы. А более хвастаться нечем.

Laaladar

плавненько, медленно, постепенно, чтобы не рушить коренных устоев.

А как надо - быстренько, прыгая, раздрызгивая все на пути?

Laaladar

Я так подумал, что, вероятнее всего, Россия без Петра стала бы эдакой Оттоманской империей 2

Что думаете - хорошо. Но пока неубедительно - как раз оттоманам To view the link Register стрельцы "слегка всыпали".