[Qebedo]

Ганнон

Quote

Мы ведь и обсуждаем не реальную историю, а - альтернативные варианты. Что Вас смущает?

Для чего в альтернативах не приветствуются "нереальные" люди? Потому что с ними НИЧЕГО не ясно. Ну, родился бы ваш "младенец" - где гарантия, что не умер бы в детстве? И вся альтернатива - на фиг...
Но даже если он "выжил" - что за реформы смог бы "провернуть" Голицын лет за 15? И, опять же, где гарантия. что он не отменит всё, когда получит реальную власть?
В общем, создание "гомункулов" - это не история, даже альтернативная.

[Columbo]

Atkins

Quote

Ну, родился бы ваш "младенец"

Он не мой!

Quote

Для чего в альтернативах не приветствуются "нереальные" люди? Потому что с ними НИЧЕГО не ясно. Ну, родился бы ваш "младенец" - где гарантия, что не умер бы в детстве? И вся альтернатива - на фиг...
Но даже если он "выжил" - что за реформы смог бы "провернуть" Голицын лет за 15? И, опять же, где гарантия. что он не отменит всё, когда получит реальную власть?
В общем, создание "гомункулов" - это не история, даже альтернативная.

Если так рассуждать, то и не стоит рассматривать ВООБЩЕ никакие варианты.
Любую альтернативу можно проследить, получается, лет на 10-15, а дальше обязательно появиться какой-нибудь "гомункул".

[Qebedo]

Ганнон

Quote

Если так рассуждать, то и не стоит рассматривать ВООБЩЕ никакие варианты.
Любую альтернативу можно проследить, получается, лет на 10-15, а дальше обязательно появиться какой-нибудь "гомункул".

Именно так, как сие ни прискорбно для любителей альтернатив - "просчитать варианты" можно только одномоментно, когда известны ВСЕ объективные и субъективные факты для "рассчетов". А "длить" альтернативу во времени бессмысленно - с течением времени мы все дальше удаляемся от реальных событий в область догадок и предположений.

[Columbo]

Atkins

Quote

Именно так, как сие ни прискорбно для любителей альтернатив - "просчитать варианты" можно только одномоментно, когда известны ВСЕ объективные и субъективные факты для "рассчетов". А "длить" альтернативу во времени бессмысленно - с течением времени мы все дальше удаляемся от реальных событий в область догадок и предположений.

У-у, камрад, видел бы ты как на других форумах "альтернативят"! Галактические империи строят!

Ну а здесь первое, что приходит в голову... Не будет С.-Петербурга. Реформы армии, аппарата идут, но медленнее и с учётом национальных традиций и менталитета. Флот пока строить вроде и негде... Разве только на Белом море. Воюем с турками и татарами. Осносительно Северной войны - не знаю... Голицын, насколько знаю, собирался развивать торговлю, а для этого желательно иметь порты на той же Балтике. Успеем ли подготовить армию? Крымские походы должны дать пищу для размышлений относительно её реформирования.
ЗЫ. Ничего, что на "ты"?

[Columbo]

Atkins

Quote

Но даже если он "выжил" - что за реформы смог бы "провернуть" Голицын лет за 15? И, опять же, где гарантия. что он не отменит всё, когда получит реальную власть?

Вот что ещё хочу добавить.
Многое зависит от силы инерции реформ. Можно так преобразовать общество, что оно просто не сможет, да и не захочет, вернуться к тому, что было.

[Qebedo]

Ганнон

Quote

У-у, камрад, видел бы ты как на других форумах "альтернативят"! Галактические империи строят!

Чем бы дитя не тешилось...

Quote

Воюем с турками и татарами.

Без успеха - вряд ли получится что-то реальнее настоящих крымских походов.

Quote

Успеем ли подготовить армию? Крымские походы должны дать пищу для размышлений относительно её реформирования.

Даже азовские - и те разве что "дали пищу", но конкретно сделано было немногое...

Quote

Многое зависит от силы инерции реформ. Можно так преобразовать общество, что оно просто не сможет, да и не захочет, вернуться к тому, что было.

Но в истории такие вещи почти никогда не делают за 15 лет...

Quote

ЗЫ. Ничего, что на "ты"?

"Ничего, ничего - в Вашем театре все через голову..." ©

[Laaladar]

Без Петра Россия долго бы, к началу 19 века шла бы к тем рубежам развития, к которым её привел "Герр Питер". Скажем, середина и конец 18 века -Россия лидер по выплавке чугуна. А сила русского оружия?! Та же Полтава! Куннерсдорф, Гросс-Егерсдорф, Кагул... И.т.п. А так, сидели бы мы, тихи-тихо реформируя всё, что можно без ощутимых сдвигов. В конце концов кто-то родился бы вроде Петра, по-любому. Всё, что делал Пётр - его кармическая задача. Всё равно, рано или поздно был бы такой реформатор.

[Qebedo]

Гортаур Жестокий
Вам, вроде, ответили в теме про Петра. Считаете, что "неправильно" - "Сильвупле, дорогие гости, сильвупле... Авек плезир!" ©

[War_Russia]

Отсталая страна! Или из-за не развитости военных сил кто-нить например Османская империя начали захват России.. Именно ПетрI создал мощьный военно-морской флот россии и создал Империю

[Laaladar]

Именно! России нужен только сильный реформатор, способный, твёрдый - несгибаемая в решимости личность. Иначе же - кое-как сотворённые реформы по освобождению крестьян, принёсшие в страну неразбериху, а кое-где и мятеж ( в той же Бездне, например)