[Горыныч]

AlexMSQ
Ой я запутлся ))))))) как решили, так:
Киев - 1. ЧёрныеКлобуки и 2. Берендеи?
Чернигов - 1. Ковуи и 2. Берендеи?

Тоесть по два степных юнита фракции?
_____________________________________

В Галич степняков нужно? В каком виде, всмысле наёмники (которые пришельци) или базовых линейных (из местных поселенцев)?
А так там вообще то Печенеги прибились в конце XI, позже Половецы "лукоморские", если правильно помню, "своими" стали.
А вообще то Карпаты - это больше пешцы, как наёмники кстати в у Византийцев ценились, весь XI - XII века в хрониках про них есть упоминания. Был там такой князья Василько и брат (непомню), так византы боялись, что они Константинополь захватят, вообщем византы заговор устроили против князей, очень много золота потратили, вот так боялись русов-горцев )) )

[AlexMSQ]

Горыныч
Наверное давай в Киеве все же Торки их назовем, а то ЧК - это как-то слишком обще. Ковуи - ониж тоже оттуда же, из ЧК.
-----------------------------------------------------------
Да я вообще и хотел Галич пешцами насытить, все-же горная страна. Но ведь междуречье Буга-Днестра они контролировали, так что и степняков им надо добавить.

Есть идея сделать юнит "хорваты" по образцу францисков.

[DmDr]

Эээ, я так понимаю формирование списка юнитов еще не завершено?
Хочу предложить свою идею по юнитам руских княжеств. А именно отказатся от устаревшей системы привязки юнитов к фракциям. Тоесть привязывать юниты к типу местности в провинции а не к опр.фракции.
Согласитесь нет особой разницы кто владеет провинцией Чернигов, Киевское княжество или Черниговское, однако возможность нанимать кого там? ковуев? будет только у Чернигова. Безобразие!!!!
А возможных юнитов привязывать к hidden resouce'у например "steppe" или "forest" и делать доступными для всех фракций одной культуры.
Вот, немного сумбурно вышло, но суть вроде передал.

[Горыныч]

AlexMSQ

Quote

Наверное давай в Киеве все же Торки их назовем

Это нормально, при условии, что Переяславль подконтролен Киеву будет. Иначе лучше оставить Киеву только Берендеев, потому что торческие городки на землях Переяславля распологались.

Вот кому были вассальны степняки на Руси:
Киев - Берендеи, позже в 12 веке ЧёрныеКлобуки
Переяславль - Торки
Чернигов - Ковуи и Берендеи

На пятый уровень линейки всё таки можно оставить и ЧК для Киева, исключив из допустимых к набору Берендеев и Торков.
Движёк позволяет зданиям каждого уровня прописывать отдельно доступные юниты. Допустим Берендеи и Торки могут быть доступны в конюшнях с 1 по 4 уровень, а на пятом вместо них могут появиться уже ЧК.
Так же не забываем про "Механизм реформы Мария".
____________________________

Торки - (гузы, узы) С середины 11 в. в южнорусских степях. Совершали набеги на Русь и Византию. Одно из степных племён, вытесневших в 1-й половине XI в. печенегов, но потерпевших ряд поражений от русских князей и половцев. Торки частью погибли, частью поселились на р. Рось в пределах земель Переяславского княжества, признав власть Руси. Несли пограничную охрану на степной окраине Киевской Руси, где имели ряд своих укрепленных городков, главным городом был г. Торческ.
_____________________________

Quote

Да я вообще и хотел Галич пешцами насытить, все-же горная страна.

А ну и правильно.

Quote

Но ведь междуречье Буга-Днестра они контролировали, так что и степняков им надо добавить.

Первые уровни линеек могут позволять наберать вассалов Печенегов в чистом виде, откочевавших и занявших междуречье Днестра и Буга, а так же Половцев (возможно и предпочтительно (но не обязательно) применение термина "Куманы"), если закрыть глаза на то что половцы вассалами ещё не были, а были (периодами) союзниками-наёмниками.

Западнее Буга отдельные степные районы Подунавья начали также осваиваться половцами-куманами (Голубов-ский, 1889). Есть сведения, что первая группа, или ?волна?, куманов осела в 90-х годах XI в. (на реке Прай). Еще одна группировка кочевала в Добрудже. Вероятно, именно на них посылал Изяслав свои полки в 1153 г. на реку Сирет. Возможно, что половцы частично уже утвердились и на южном берегу Дуная. После смерти византийского императора Алексея Комнина (1118 г.), бывшего отважным воином и хитрым политиком, умевшим держать ?варваров?, с которыми приходилось сталкиваться, под своим контролем, половцы вторглись в Болгарию и заняли долину вокруг городка Видина, а в 1122 г. они разрушили город Гарван (древнюю Диногетию), также находившийся на левом берегу Дуная. В середине XII в. Оттон Фризенгентский писал, что половцы кочуют вместе с печенегами в Подунавье на востоке от Венгрии, за Трансильванией. Тогда же появилось в источниках упоминание об одном из нижнедунайских бродов, названных Куманским. Все это свидетельствует об активном освоении куманами придунайских долин и пастбищ. В конце XII в. русский летописец вполне определенно называл эту группировку Подунайцами (запись 1190 г.).

!!! Тоесть к четвёртому-пятому уровню линеек нужно исключать из доступных к набору юнита "Печенеги" и вводить уже "Подунайцев".
_______________________________________

Quote

Есть идея сделать юнит "хорваты" по образцу францисков.

Можно, но нужно уточнить, что это "белые хорваты", а не "чёрные", а можно вообще дифференцировать на все составляющие их, как то на "Лемков", "Бойков" и "Гуцулов" - это разные субэтносы карпатских горцев, имеющие отличая в этногенезе и как следствие в культуре, одежде, вооружении и пр.

[AlexMSQ]

Wasd
Это все уже обсуждалось на С?Ч'и. В Медиевале это было сделать очень просто, и это делали. В Риме такой подход сделали крайне сложным.

Quote

Это нормально, при условии, что Переяславль подконтролен Киеву будет. Иначе лучше оставить Киеву только Берендеев, потому что торческие городки на землях Переяславля распологались.

Хм. Тогда может это территориально привязать? Но Торки в Киевском вече участвовали, так что не все так просто.

Quote

На пятый уровень линейки всё таки можно оставить и ЧК для Киева, исключив из допустимых к набору Берендеев и Торков.
Движёк позволяет зданиям каждого уровня прописывать отдельно доступные юниты. Допустим Берендеи и Торки могут быть доступны в конюшнях с 1 по 4 уровень, а на пятом вместо них могут появиться уже ЧК.
Так же не забываем про "Механизм реформы Мария".

Это надо обдумать. Но я бы оставил Берендеев, ибо лучники они у меня, а Торков на ЧК заменил... только в чем отличие вооружения будет?

Quote

Первые уровни линеек могут позволять наберать вассалов Печенегов в чистом виде, откочевавших и занявших междуречье Днестра и Буга, а так же Половцев (возможно и предпочтительно (но не обязательно) применение термина "Куманы"), если закрыть глаза на то что половцы вассалами ещё не были, а были (периодами) союзниками-наёмниками.

Тоже надо подумать... может и совсем не надо Галичу степняков давать - пусть наемниками пробавляются... Но и первые уровни конной линейки заслуживают внимания...

Quote

!!! Тоесть к четвёртому-пятому уровню линеек нужно исключать из доступных к набору юнита "Печенеги" и вводить уже "Подунайцев".

Юнитов то в игре ограниченное количество. Может просто назвать "Куманы" и дело с концом?

Quote

Можно, но нужно уточнить, что это "белые хорваты", а не "чёрные", а можно вообще дифференцировать на все составляющие их, как то на "Лемков", "Бойков" и "Гуцулов" - это разные субэтносы карпатских горцев, имеющие отличая в этногенезе и как следствие в культуре, одежде, вооружении и пр.

Можно. А дифференциация... ну во-первых это все не ранее 13-14 века начало проявляться, а во-вторых, куда эту всю дифференциацию пихать и какие отличия в вооружении давать?

[Горыныч]

AlexMSQ

Quote

Но Торки в Киевском вече участвовали, так что не все так просто.

Официально они были вассалами Киева, так как Киев был столицей всей Руси Де-Юре, но Де-Факто Переяслваль был полунезависем и Торки жили в Переяславском княжестве. Но на Вече участвовали, так как князья Переяславля частенько были близки к Киевским или вообще становились сами Киевскими, как тот же Монамах и отец его Всеволод.

Quote

Тогда может это территориально привязать?

Очень хорошо будет. Регионалы Переяславля, привязанные к скрытому рессурсу. И тогда те из русских фракций, что будут контролировать провинцию Переяславль, те и смогут нанимать Торков. Отлично!

Quote

Но я бы оставил Берендеев, ибо лучники они у меня,

Это допустимо вполне. Берендеи и как отдельная сила ещё были даже в 12 веке.

Quote

а Торков на ЧК заменил... только в чем отличие вооружения будет?

ЧК это более сильный юнит, можно вооружение то же осталять, но дать бонусы по всем параметрам (броня, точность и прочее) + можно добавить лук. ЧК это уневерсальная кавалерия.

Quote

может и совсем не надо Галичу степняков давать - пусть наемниками пробавляются...

Это лучше всего! Дать в пул наёмников в побужье и приднестровье наёмных Печенегов и позже что бы там ещё Куманы появились (это в пуле можно настроить).

Quote

Но и первые уровни конной линейки заслуживают внимания...

О! Ну тут сам Бог велел использовать Галицко-Волынских бояр! Вообще этот регион боярский в прямом смысле слова, даже Даниил Галицкий страдал от их своевластия. Их там немерянно было и все весовые. Скажи сколько юнитов-кавов надо, я предложу варианты тогда.

Quote

Юнитов то в игре ограниченное количество. Может просто назвать "Куманы" и дело с концом?

Можно, вполне, не вопрос.
Кстати можно пойти на хитрость и обмануть ограничение в 255 моделей. Например взять модель из другой фракции, приделать ей другую текстуру и вооля = получаем два юнита на одной модели.

Quote

ну во-первых это все не ранее 13-14 века начало проявляться, а во-вторых, куда эту всю дифференциацию пихать и какие отличия в вооружении давать?

Самое интересное, что по новым данным ка раз наоборот, сливаться они стали лишь к 12-13, а до этого с древних времён они разные народы. Так "Бойки" это кельтское племя; "Гуцулы" вообще автохтонны, по генетическим и культурным исследованиям относятся к более ранним европейцам, чем даже германцы и славяне; и лишь "Лемки" скорее всего точно чисто славянское племя из пост-антского хорватского объединения, которое разделилось в VI веке на Хорутан (балканские), Чёрных хорватов (чехи, часть поляк) и Белых хорватов (лемки и присоеденившиеся к ним фрако-дакийские и кельтские элементы уже жившие на Карпатах к моменту прихода славян).
Ну можно пока это вопрос оставить, к моменту когда проясниться вопрос с доступными моделями, если будут свободные, то можно "белых хорватов" дифференцировать, а если нет, то и Суда нет.

[VIR]

Всем привет!

Doomhammer

Quote

Я заметил когда тебя нет, развитие мода встаёт!!!

Точно заметил!

Quote

Может кого нибуть руководителем назначишь... Временным...

Вот тебя следующий раз и назначу!

Горыныч

Quote

Это нормально, при условии, что Переяславль подконтролен Киеву будет.

Сообщаю - в моде на старте Переяславль подконтролен Киеву

AlexMSQ и Горыныч
Итак, хватит спорить - итог довайте! Дело делать надо!

По поводу Галича - они были силны пехотой! Еще у них в виде конницы служили небогатые знатные Венгры. Кочевников использовали совсем мало. В округе у них была самая пешая армия!

[Горыныч]

VIR
Это не спор, обсуждение просто А итог Алексей подведёт, он главный, я просто консультирую чем могу.

Венгры то же как наёмники были. ИМХО стоит кавов из местных в базовую линейку дать Галичанам, боярские отряды.

Кста почему Галич, а не Владимир столица? Даже в 12 веке более значимыми счетались Теребовль и Перемышль, чем Галич вроде.

[VIR]

Горыныч

Quote

Это не спор, обсуждение просто  А итог Алексей подведёт, он главный, я просто консультирую чем могу.

Дас ист гуд!!!

Quote

Галичанам, боярские отряды.

А как же без - них никак! Но здесь реально рулила пихтура!

Quote

Кста почему Галич, а не Владимир столица? Даже в 12 веке более значимыми счетались Теребовль и Перемышль, чем Галич вроде.

Просто так понятнее! Галич как-то более на слуху! А в моде - у Галицко-Волынского княжества на старте столица Владимир-на-Волыни, а Галич деревня. Перемышль, да большой, я его сделал почти равным Владимиру!

[Горыныч]

Quote

А как же без - них никак! Но здесь реально рулила пихтура!

Несомненно, я сам об этом твержу с самого начала обсуждения.

Quote

Просто так понятнее! Галич как-то более на слуху! А в моде - у Галицко-Волынского княжества на старте столица Владимир-на-Волыни, а Галич деревня. Перемышль, да большой, я его сделал почти равным Владимиру!

Очень логично. Поддерживаю!